Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...178 179 180 181 182...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

22 мая 2013 г. 19:36

цитировать

цитата sanchezzzz
Роль Станниса во всей эпопее: моё мнение, даже сейчас, и по сериалу, и по "Танцу..." неимоверно приуменьшена. Он должен играть бОльшую роль, но отчего-то не так всё.

Будь Станнис лучшим политиком, он бы нанял опытных людей поискать доказательств незаконнорожденности детей Серсеи. А вот от уже имеющихся весомых доказательств можно было бы начинать плясать

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 19:37

цитировать

Пора всем переходить в тему Мартина на литературный подфорум! :-)))

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

магистр

22 мая 2013 г. 19:38

цитировать

Десмонд де Рейн Зря эти темы вообще разделили ;-)

миротворец

22 мая 2013 г. 19:43

цитировать

В теме Мартина на литературном подфоруме сильные выражения "фанатичка", "жестокая дура", надо будет подкреплять цитатами, а это не все смогут сделать ;-)

. Так что существование отдельных тем по книгам и сериалу, ИМХО, совершенно оправдано.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 19:44

цитировать

Бурундук , Станнис, да на самом деле недалёкий политик, и в этом ему, допустим, до Тайвина далеко. Плюс ещё, а вернее — минус, его эта фанатичность к Красной жрице, но и без этого никак, ведь, как Halstein заметил — итс э маджик, требуемая.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 19:46

цитировать

Конни да ну, перестаньте :-)))

в этой теме можно даже говорить "напыщенный субъект", исходя из совсем других соображений, нежели моё мнение насчёт персонажей и тематики ИП ;-)

так что, тут надо чуть маленько просто успокоиться и ... вернуться к ИП ;-)

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 19:51

цитировать

Да и вот еще что: по правде чуть подзабыл, но тот факт, что именно Баратеон(ы) взошли на престол 17-18 лет назад, это именно и называется узурпацией? Они, Баратеоны, часом, не такие же как Таргариены в лице Дени?

миротворец

22 мая 2013 г. 20:19

цитировать

цитата
цитата sanchezzzz
Они, Баратеоны, часом, не такие же как Таргариены в лице Дени?

sanchezzzz,
Роберт Баратеон тоже потомок Таргариенов, но по женской линии, его бабушка была дочерью короля. Роберт может быть злопамятным, Рейегара он ненавидит до самой смерти. но может признавать свои ошибки, он же просил Неда не убивать Дейенерис. Роберт не может держать в узде свои желания и временами ленив. В целом, ИМХО, у него мало общего с Дени.
Переход власти к Баратеонам называют узурпацией приверженцы Таргариенов, в Вестеросе официально принято считать, что Роберт освободил страну от безумца злодея на троне.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:24

цитировать

Конни вот я к чему и клоню, спасибо. И вот теперь вопрос любителям Дейенерис: насколько законен её апломб?

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:34

цитировать

То есть принять факт, что Баратеон вступил во власть на более/менее законных правах (ну, вплоть до того, что наследников безумного короля не предвидилось), то в чём законность претензий на престол Дейнерис и уж тем более золотоголового Визериса?
С другой стороны, у меня вопрос к Мартину: что ж за сотнилетние правления Таргариены не наплодили побольше всевозможно-вероятных наследников, кроме одной (в итоге) Дейенерис?
а вообще, на самом деле, именно к Мартину то вопросов много: как, пользуясь шлюхами всех королевств и при той средневековой гигиене ни слова нет о половых болезнях и тому подобном? Как у Тириона всё не отвалилось до сих пор? Как, Шая, будучи "солдатской девкой", когда солдаты жили в минимуме чистоты, не наградила его походом к ветеринару? Как (по книге) Кейтелин держала невинность в сохранности до 20 лет и родила Робба в 21 почти, учитывая, что все остальные в книге, в отм числе и Старки, и Ланнистеры, и Тиррелы пытались отдаться в раннем возрасте? Зачем? Чтобы потом жену мариновать лет 5-6 и потом рожать нужных наследников престолов??
А Джейме и Серсея? им по книгам около 35, как и Эддарду, и в то же время Джоффри 12 или 13? Им было по 22-23, когда они зачали его, а до этого что?! Я может, что-то упустил, поправьте меня.

миротворец

22 мая 2013 г. 20:38

цитировать

sanchezzzz,
не сочтите придиркой, но я бы не назвала ее притязания апломбом. Насколько я помню, в книге и в первой части сериала Дени не горела желанием вернуться на далекую и незнакомую родину, хотя ее братец упорно вбивал ей в голову, что именно они Таргариены должны править в Вестеросе. Только после того, как Дейенерис попытались убить по приказу Роберта, она стала задумываться над тем, как себя обезопасить и только после этой попытки убийства, Дрого пообещал пойти войной на Вестерос в интересах их с Дени сына.
Предполагаю, что притязания Дейенерис на трон Вестероса логично вытекают из ситуации, описанной Мартином. В земной истории притязания на трон Генриха VII Тюдора на английский трон, занимаемый Ричардом II Плантагенетом, основывались на куда более зыбких доводах, ведь Генрих Тюдор не был ни сыном, ни внуком короля.
А вот Визерис был законным сыном короля и поэтому право на престол имеет. Имеется право на престол и у Дейенерис, законной дочери короля, и ее потомков, недаром Роберт так горячо настаивал на убийстве Дени, пока она не родила еще одного претендента.
Как выясняется в последних книгах, сохранились еще потомки Таргариенов за морем. Мейстер Эйегон в Ночном дозоре тоже был Таргариеном. но от прав на престол официально отказался.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:44

цитировать

Конни , Отбросим английскую историю. Визерис вбивал ей мысли о правлении только потому, что сам видел себя королём, но никак не её. Дрого пообещал "переплыть на деревянных конях" море только потому, что ...ну, она его убедила в этом. Но по сущности вопроса: у неё есть законные притязания на престол, акромя своего апломба?

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:48

цитировать

Ну кроме того, что она, мол, Таргариен и у неё есть тройка драконов для устрашения? Нету-ти. Притом, мне вообще непонятна боязнь всего Иссоса и Вестероса по части, насчёт трёх драконов. пусть это даже для Вестероса не россказни, но кто бы понял, что даже потеряв тысячу лучников или арбалетчиков, можно этой тысячью стрел свалить и убить дракона (прецеденты то были). И что тогда даже с безупречными Дэни? Нуль, как и была.
Что они так бояться? Драконы как символ? Непохоже ни по сериалу, ни по книгам. Орудие? может быть, но вялое, ей богу

миротворец

22 мая 2013 г. 20:52

цитировать

цитата
цитата sanchezzzz
Визерис вбивал ей мысли о правлении только потому, что сам видел себя королём, но никак не её.

Да, королем он видел себя, а Дени должна была стать его королевой, так он думал до того, как Иллирио Мопатис не свел его с кхалом Дрого и не пообещал войско в обмен на руку сестры.

цитата sanchezzzz
Но по сущности вопроса: у неё есть законные притязания на престол, акромя своего апломба?

По понятиям средних веков, Дейенерис имела право добиваться престола как законная дочь и последний выживший ребенок короля Эйегона. В земной истории предполагаемый царевич Дмитрий, он же Лжедмитрий, взошел на трон, как последний выживший сын Ивана Грозного.
Даже не будь у Дейенерис драконов, ИМХО, она бы все равно задумалась о возвращении в Вестерос, интриги Иллирио Мопатиса не дали бы ей забыть об этом. Вы же читали про внезапно появившегося юного Эйегона? Драконы, чудесным образом, появившиеся из окаменевших яиц в огне, поддержали веру Дени в то, что она истинная Таргариен. Их рождение могло быть воспринято как одобрение планов Дени некими высшими силами, ведь чудо произошло.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

22 мая 2013 г. 20:53

цитировать

sanchezzzz
Иногда одного символа более, чем достаточно.
Вспомним, например роман Дэйвида Брина "Почтальон" и одноимённый фильм Кевина Костнера по нему. :-)

А тут — даже больше — Драконы живы, растут, пылают огнём и убивают. 8-)

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

философ

22 мая 2013 г. 20:55

цитировать

цитата sanchezzzz
у неё есть законные притязания на престол, акромя своего апломба?

Побольше, чем у Серсеи и ее детей, во всяком случае.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:56

цитировать

Александр Кенсин убивают, и наверное тьму людей в теории. Но в теории войны наверряка должен быть и человек, который знает как драконов побеждать и умервшлять? Ведь их жизнь и смерть не находится за гранью "итс э мэджик"? )

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 20:57

цитировать

ameshavkin они не Баратеоны, на секундочку ))

миротворец

22 мая 2013 г. 21:02

цитировать

sanchezzzz,
дети Серсеи официально считаются Баратеонами. ;-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

22 мая 2013 г. 21:05

цитировать

sanchezzzz
В том-то и дело, что находится, они из другого мира, из более древнего и... если вы внимательно смотрели сезоны, то обладают и магией, очень сильной. 8-)