Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...173 174 175 176 177...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 мая 2013 г. 14:20

цитировать

цитата Darth Divinus
Дени,на минуточку, ближе( намного ) вестеросская культура, где к работорговле отношение вполне однозначное, да и сама она при жизни своего братца находилась в близком к рабству положении. Воинствующие Господа, готовые в любой момент пограбить и понасиловать соседей, не могли не быть ей врагами.

Разве что идейными. Никто не был ее личным врагом и вреда ей не причинял. А "военная" кампания, а точнее вероломное нападение в стенах впустившего ее города, да после лукавства в сделке — приватная блажь мадемуазель Таргариен.

Но речь даже не об этом, а о том, что мысль

цитата Darth Divinus
Ее ошибка в том, что она не осталась в Астапоре(Юнкай после первой же оплеухи просто откупился ), чтобы закрепить новые порядки, что позволило восстановить де-факто в Астапоре рабство. Ситуация в Миэрине, где она остановилась, была уже иной.

ошибочна.
Остановилась она там или нет — она была чужда и рабовладельцам, и рабам, всему этому миру, ибо и те, и другие не знали иной жизни.
И если Сыны Гарпии мстили ей за снос строя, где они занимали главенствующее положение или еще за что, то рабов, которые пришли просить открыть бойцовые ямы, интересовали новые условия жизни, которых строй Дени не обеспечивал.
Такова уж "парадоксальность" рабовладения: с одной стороны одни люди владеют другими аки вещами, с другой — и за вещами нужен уход. И его осуществляли хозяева людей-вещей.
Её великолепие, Дени Мать-Их-Всех-за-Астапор, подарили Швабоду, но что с ней делать натощак, одаряемые с трудом представляли. Дени не могла остановившись, развить успех своей освободительной операции, ибо особого успеха, в общем-то, и не было.

Ну, что делать вольноотпущенникам Миэрина, которые владеют ремеслами, я еще представляю(хотя я так и не понял в чем специализация Миэрина — не в бойцовских же ямах. Или...?), а вот чтобы делали рабы Юнкая, получив свободу? Первые попросили открыть бойцовские ямы, ибо кушать хочется, вторые бы... :-D

PS Только прошу не воспринимать это как осанну рабовладельческому строю.
РРS Я правда прочитал только полукнижие ТсД, возможно, Мартин дальше отштукатурил репутацию девочки, играющей роль Америки-Освободительницы-всех-народов, но события, произошедшие в Астапоре, а затем и в Миэрине, до сих пор вызывали ощущение социально-исторического правдоподобия.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

22 мая 2013 г. 14:22

цитировать

цитата
цитата Бурундук
И поэтому она натравила свое войско на мирных жителей (а в моем представлении, дети и жены хоть рабовладельцев, хоть кого угодно — это мирные жители), чтобы уже они грабили и насиловали

А что, в сериале показали, как люди Дейенерис грабили и насиловали? Или это вольные домыслы?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

магистр

22 мая 2013 г. 14:28

цитировать

цитата cianid
Никто не был ее личным врагом и вреда ей не причинял. А "военная" кампания, а точнее вероломное нападение в стенах впустившего ее города, да после лукавства в сделке — приватная блажь мадемуазель Таргариен.

Да! Так ее :cool!:

цитата cianid
Мартин дальше отштукатурил репутацию девочки

Не, так и осталась жадной до власти дурой

цитата Конни
А что, в сериале показали, как люди Дейенерис грабили и насиловали?

Ну, насиловать они не могли по определению :-)))

, но пограбили ,убили и сожгли ее наемнички ОЧЕНЬ изрядное количество ничего не сделавших Дэни лично людей >:-|

миротворец

22 мая 2013 г. 14:38

цитировать

Бурундук, то есть обвинение людей Дени в насилии снимается, уже хорошо ;-)

.
Еще раз спрашиваю, в сериале показали как "пограбили ,убили и сожгли ее наемнички ОЧЕНЬ изрядное количество ничего не сделавших Дэни лично людей"?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

магистр

22 мая 2013 г. 14:50

цитировать

цитата Конни
то есть обвинение людей Дени в насилии снимается, уже хорошо

А, то есть, то что убивали — нормально? 8-)

Читайте книги, мадемуазель. Сериал имеет все-таки ограниченный сюжет и в подробностях вряд ли будут показывать массовые сцены деятельности госпожи Таргариен. Но как сожгли человека, продавшего ей рабов, вы же видели? Лично ей он что-нибудь сделал? Кто она такая, чтобы решать, что хорошо, что плохо? Правильно, Мать драконов, фанатичка и властолюбица ;-)

миротворец

22 мая 2013 г. 15:09

цитировать

цитата
цитата Бурундук
А, то есть, то что убивали — нормально?

На будущее, не приписывайте собеседнику то, что он не утверждал и не пытайтесь читать мысли, это непродуктивно

цитата Бурундук
Читайте книги, мадемуазель

Высокомерия хорошо бы поубавить и не становиться в позу мнимого превосходства, такое поведение недолго забавляет.
Как было в книге я знаю, но почему на простой конкретный вопрос, была в сериале сцена истребления изрядного количества людей наемниками Дейнерис. нельзя было ответить "нет", а непременно нужно было разразиться пышной тирадой, не совсем относящейся к вопросу — "Кто она такая, чтобы решать, что хорошо, что плохо? Правильно, Мать драконов, фанатичка и властолюбица"?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 15:19

цитировать

Бр, дамы, дамы!.. ;-)

миротворец

22 мая 2013 г. 15:24

цитировать

Заметьте, страсти накаляются в связи с простенькими вопросиками.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

22 мая 2013 г. 15:40

цитировать

цитата Бурундук
И поэтому она натравила свое войско на мирных жителей

Нет.

Приказ был " убивайте солдат, убивайте тех, кто носит токар и держит в руках кнут, но не трогайте детей младше двенадцати лет. " Пострадала только работорговческая знать Астапора, далеко не миролюбивая. Город-то, на минуточку, торгует рабами-бойцами и знать охотно способы обучения таких бойцов поддерживает. С астапорской знатью мимо. Остаются Юнкай, потерявший пару сотен солдат( тоже не мирное население ;-)

) и откупившийся и Миэрин( захваченный, но знать сохранила свои жизни, а грабежи происходили со стороны бывших рабов, которым Господа много чего делали ;-)

). Так что снова мимо и мимо.

цитата cianid
Никто не был ее личным врагом и вреда ей не причинял.

Кразнис. Многочисленных оскорблений достаточно.

цитата cianid
А "военная" кампания, а точнее вероломное нападение в стенах впустившего ее города, да после лукавства в сделке -

логичный ответ на предложение Кразниса опробовать Безупречных в нападении на ближайший город. Не учел, болезный, что " ближайший город " это, собссна, Астапор и есть. :-)))

цитата cianid
ошибочна.

Не верно. Значительную часть рабов поставляли в города Залива пираты, поэтому говорить, что рабы не знали иной жизни- ошибочно, поскольку процент, скажем так, " непотомственных " рабов был достаточно велик.

цитата cianid
с другой — и за вещами нужен уход. И его осуществляли хозяева людей-вещей.

Сцена, в которой Кразнис срезает Безупречному сосок, завершающее испытании в обучении Безупречных( убийство младенца на глазах у матери ), а также сцена, в которой Дени отказывает в денежной компенсации миэринскому придворному, отпустившему своих рабов( за то, что он забыл имя старой рабыни, обучавшей вольноотпущенниц ) демонстрируют, что уж кто-кто, а Господа Залива были( мягко говоря ) не самыми рачительными хозяевами по отношению к своим рабам.

цитата cianid
(хотя я так и не понял в чем специализация Миэрина

Как я понял, рабы-ремесленники.

цитата cianid
, а вот чтобы делали рабы Юнкая, получив свободу?

И это тоже известно- они открыли в Миэрине бордели.

цитата Бурундук
Да! Так ее

Не так.

Почему- сказал выше.

цитата Бурундук
Не, так и осталась жадной до власти дурой

А она ей была? Или Вы это про Серсею? ;-)

цитата Бурундук
но пограбили ,убили и сожгли ее наемнички ОЧЕНЬ изрядное количество ничего не сделавших Дэни лично людей

Грабили- восставшие рабы, а убивались только взрослые представители работорговческой знати( да и то, только в Астапоре, и, слегка, в Миэрине ), которой ну аж никак не жалко. Ну а про " дорожные указатели " в виде останков рабов-младенцев Вы как-то удобненько забыли. ;-)

Ну совсем ничего не сделали, няшки. :-)))

Множественных тяжелых оскорблений( причем, трусливых, произнесенных в надежде на незнание языка ) достаточно.

цитата Бурундук
Кто она такая, чтобы решать, что хорошо, что плохо?

Крутая с драконами. :-)))

И да, "указатели"- это не хорошо. 8-)

цитата Бурундук
Правильно, Мать драконов,

На этом и надо было остановиться, поскольку дальше идут только Ваши фантазии. :-)

Но Вы продолжайте обелять няшек из Залива, а я посмеюсь. :-)))

–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут.

гранд-мастер

22 мая 2013 г. 15:51

цитировать

В ответ, конечно, можно стараться обелить вероломство, лживость, коварство, смерти, беспричинную тягу к непринадлежащему уже 17-18 лет трону. Только если это всё ей пристало в книге, то на форуме то зачем хамить дамам?..

магистр

22 мая 2013 г. 15:59

цитировать

цитата Darth Divinus
На этом и надо было остановиться, поскольку дальше идут только Ваши фантазии. Но Вы продолжайте обелять няшек из Залива, а я посмеюсь

А с чего вы решили, что я их обеляю?

Рабство не обеляю, не? Просто я считаю, что она такая же как они. Ничем не лучше. И те, и другие фанатично, не задумываясь, делают то, что считают правильным.

цитата Конни
не приписывайте собеседнику то, что он не утверждал

цитата Бурундук
А, то есть, то что убивали — нормально?

С каких это пор вопросительные предложения стали утверждением?

цитата Конни
Высокомерия хорошо бы поубавить и не становиться в позу мнимого превосходства, такое поведение недолго забавляет

Рада, что вам весело, но у кого что болит...тот то и видит

цитата Бурундук
Читайте книги, мадемуазель. Сериал имеет все-таки ограниченный сюжет

Простите, если обращение "мадемуазель" вас коробит, но я говорила о том, что надо читать книги, потому что ограниченный бюджет сериала не может оплатить массовые сцены. А в книге они присутствуют. В том числе и сцены массовой резни

цитата Darth Divinus
Многочисленных оскорблений достаточно

Чтобы спалить человека живьем?

цитата Darth Divinus
Пострадала только работорговческая знать Астапора, далеко не миролюбивая. Город-то, на минуточку, торгует рабами-бойцами и знать охотно способы обучения таких бойцов поддерживает. С астапорской знатью мимо. Остаются Юнкай, потерявший пару сотен солдат( тоже не мирное население ) и откупившийся и Миэрин( захваченный, но знать сохранила свои жизни, а грабежи происходили со стороны бывших рабов, которым Господа много чего делали

Вы в самом деле думаете, что когда идет массовая резня и беспорядки, не страдает мирное население?

У меня прям смайлики "шок" уже иссякают, такое вы тут с Конни говорите :-)))

философ

22 мая 2013 г. 15:59

цитировать

цитата sanchezzzz
вероломство, лживость, коварство,

Где? Кразнис сам предложил напасть на "ближайший город". Да и Дени- не D&D-шный паладин, которому лгать всячески воспрещается.

цитата sanchezzzz
смерти,

Ну, этим кто только там не занимается. У целого ряда товарищей размах даже пошире будет.

цитата sanchezzzz
беспричинную тягу

Ой ли? Страну-то такую, Семь Королевств, сделали именно Таргариены.

магистр

22 мая 2013 г. 16:00

цитировать

sanchezzzz , о мой рыцарь! Вы за нас заступаетесь? Это приятно

миродержец

22 мая 2013 г. 16:02

цитировать

цитата Бурундук
Но он был человек долга до мозга костей и не поехать не мог.

Разве в этом был его долг?
Конни , у младенцев и животных выбора нет и не должно быть. За них решают другие. И мы говорим о нормах, соответствующих эпохе. Как наглядно показано в книге, их насильственное разрушение ни к чему хорошему не приводит. Сколько тех младенцев по вине Дейнерис с голоду перемерло, наверняка и не сосчитать.

магистр

22 мая 2013 г. 16:03

цитировать

цитата Darth Divinus
Страну-то такую, Семь Королевств, сделали именно Таргариены.

Вы хотели написать захватили? Были семь отдельных королевств, которые Таргариены объединили мечом и огнем своих драконов. То есть захватили.

философ

22 мая 2013 г. 16:04

цитировать

цитата Бурундук
Вы в самом деле думаете, что когда идет массовая резня и беспорядки, не страдает мирное население?

Все было бы так, не будь в уравнении полуроботов- Безупречных. С ними совсем другой танец.

цитата Бурундук
Чтобы спалить человека живьем?

Для успокоения совести, там было еще " бизнес- предложение " продавать пленных в Астапор, с целью обучения новых Безупречных.

философ

22 мая 2013 г. 16:05

цитировать

цитата Бурундук
Вы хотели написать захватили? Были Семь королевств, которые Таргариены объединили мечом и огнем своих драконов. То есть захватили.

Я знаю, что написал. Единую страну, да, огнем и мечом, создали именно Таргариены. До этого были постоянно враждовавшие между собой отдельные земли.

магистр

22 мая 2013 г. 16:08

цитировать

цитата Эгоистка71
Разве в этом был его долг?

Да, долг вассала — идти за королем, если король призвал. Как бы хорошо не было дома, и какие бы дела дома не ждали. В этом весь смысл феодальных отношений. Сюзерен приказывает, вассал выполняет

философ

22 мая 2013 г. 16:14

цитировать

цитата Бурундук
Да, долг вассала — идти за королем, если король призвал. Как бы хорошо не было дома, и какие бы дела дома не ждали. В этом весь смысл феодальных отношений. Сюзерен приказывает, вассал выполняет

Ну хоть в чем-то полностью согласимся. :beer:

магистр

22 мая 2013 г. 16:16

цитировать

цитата Darth Divinus
До этого были постоянно враждовавшие между собой отдельные земли.

А, так они сжигали замки и города, чтобы принести мир отсталым королевствам? Тогда, конечно, Дэйенерис — достойный потомок своих замечательных предков