Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Доктор Кто (сериал, 2005-...)

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...81 82 83 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 ноября 2013 г. 15:50

цитировать

цитата Croaker
Сам Доктор считает, что Момент = "уничтожение" Галлифрея, просто все промежуточные оговорки про ловушку и её природу опускаются.

Тогда объясните, чем темпоральная ловушка, создаваемая Моментом, отличается от той, что создали Доктор, и Доктор и...

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

25 ноября 2013 г. 16:06

цитировать

Croaker
Я именно это и сделал. Мы знаем точно до серии "День Доктора", что:
— в конце Войны Времени, что повелители времени, что далеки были одинаково ужасны и использовали вообще любое жуткое оружие, какое только можно
— что после того, как Доктор применил "что-то" во вселенной не стало ни далеков (девятый доктор уверен, что уничтожил всех далеков), ни таймлордов
— что и далеки и таймлорды заперты в "time lock", причём заперты вместе
В первых сезонах нью скула речь идёт не о уничтожении Галлефрея, а о том, что все таймлорды погибли. Вот это там сказано. И формально это верно — и они, и далеки погибли. А то, что это было не физическое их уничтожение, а time lock мы узнаем в "Конце времени". Ключевое здесь то, что в time lock находятся и далеки (вместе со своей родиной Скаро), и повелители времени с Галлефреем. И спасение Галлефрея без уничтожения Скаро и далеков превращает финал Войны Времени в какой-то странный и неправдоподобный детский сад.

философ

25 ноября 2013 г. 16:16

цитировать

А разве Парламент далеков в начале 7-го сезона был не на Скаро? И не на Скаро вызвали Доктора в той серии и приквеле?

гранд-мастер

25 ноября 2013 г. 16:51

цитировать

В общем, вот я нашёл статью Расселла Т. Дэвиса о "Войне Времени": http://forums.syfy.com/index.php?showtopi...
Вот вводная:

цитата
Years passed, as the mighty armies clashed. And then, silence. No one knows exactly what happened in the final battle. And no one knows how it came to end. All that is known is that one man strode from the wreckage, one man walked free from the ruins of Gallifrey and Skaro. The Time Lord called the Doctor. And his hearts were heavy as he boarded his ship once more, and took to the skies, to escape everything he had just seen; everything he had just done…

И да, тут идёт речь о руинах Галлифрея и Скаро. Руины Скаро мы видели, руины Галлифрея нет, т.к. о нём говорилось, что он попал в time lock. Странно... видимо я не понял фразу Доктора в "Конце времени". Пойду перепроверю.

гранд-мастер

25 ноября 2013 г. 16:55

цитировать

А ещё Доктор в "Конце времени" говорит, что Высший совет планировал уничтожение Вихря времени и уничтожение мироздания ИЗ_ЗА ЧЕГО их он и остановил. И как это сочетается с "Днём Доктора"? И как сочетается "Gallifrey Falling!!!" в конце того же "Конца времени"? В общем нестыковка слишком серьёзная.

философ

25 ноября 2013 г. 18:18

цитировать

Хорошая серия, правда многовато сублимированных супов.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

26 ноября 2013 г. 01:43

цитировать

посмотрел "An adventure in space and time" — игровой фильм Гэтисса про то, как снимали сериал в самом начале. Это невероятно огромная концентрация добра и ностальгии от тех, кто любит Doctor Who для тех, кто его любит. Понятно, что это игровое кино, понятно, что все на самом деле было не так, но то теплое чувство радости и, одновременно, грусти, которое сопровождает тебя всю дорогу, заставляет тебя не обращать внимание на соотношение реальности и вымысла. Главное — посыл, и это прекрасный посыл. Великолепный Дэвид Брэдли, просто чудо. И все те многие моменты, которые пробирают тебя до слез, заставили меня задуматься над тем, как же много хорошего я получил от этих историй про мужика в синей будке. Желаю получить их и всем остальным. Добро правит миром. 8:-0

авторитет

26 ноября 2013 г. 02:11

цитировать

цитата Dark Andrew
Высший совет планировал уничтожение Вихря времени и уничтожение мироздания ИЗ_ЗА ЧЕГО их он и остановил

Вот я тоже помню эпизод, где Доктор рассказывал Мастеру, что тайм-лорды планировали переход из физического состояния в "чистое сознание" и в процессе уничтожить остальную вселенную.
После просмотра юбилейного эпизода, я для себя решила, что военный штаб, который сражается с далеками, и Лорд-Президент, который планировал армагеддец, действуют независимо.

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 02:26

цитировать

цитата malecula
После просмотра юбилейного эпизода, я для себя решила, что военный штаб, который сражается с далеками, и Лорд-Президент, который планировал армагеддец, действуют независимо.

Это факт, который в "Дне Доктора" подтверждается словами про высший совет. Но остальное всё равно не стыкуется никак.

философ

26 ноября 2013 г. 02:41

цитировать

Скажите, а в чём причина что доктора три, а не четыре?

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миродержец

26 ноября 2013 г. 03:05

цитировать

цитата Garret11
Скажите, а в чём причина что доктора три, а не четыре?

Эклестон отказался участвовать

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

философ

26 ноября 2013 г. 03:15

цитировать

цитата fox_mulder

Эклестон отказался участвовать

Казел. Доктор у него классный, а актер блин недоволен был еще >:-|

магистр

26 ноября 2013 г. 08:45

цитировать

цитата Dark Andrew
А ещё Доктор в "Конце времени" говорит, что Высший совет планировал уничтожение Вихря времени и уничтожение мироздания ИЗ_ЗА ЧЕГО их он и остановил. И как это сочетается с "Днём Доктора"? И как сочетается "Gallifrey Falling!!!" в конце того же "Конца времени"? В общем нестыковка слишком серьёзная.

Вот и объясни мне в чём нестыковка, если она такая серьезная. Читаем это твое сообщение, всё идёт по дэвисовскому плану, потом смотрим "День" и видим, что Моффат поменял "падение" на "спасение". Всё остальное не поменялось. Военный совет, детишки Галлифрея — спасены; Высший совет, вся та куча варбоссов других рас, которых Доктор как-то перечисляет, может быть оставшиеся после перекрестного огня далеки — остановлены.
Нам показали, что на самом деле Вардоктор руководствовался другими соображениями при запуске Момента, но сами обстоятельства +/- остались те же. Никаких критичных изменений в Докторверс это не вносит, просто меняет отношение к поступку Вардоктора и всё. Он не просто останавливал войну, он пытался спасти своих тоже.
Ну, и есть ещё тот момент, что само по себе упрятывание Галлифрея в карманную вселенную (как бы не назывался процесс) — это источник кучи временных парадоксов по определению. То есть на него можно списывать почти все что угодно, ведь куча Таймлордов с собственными временными потоками вывалилась из нашей вселенной.

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 10:53

цитировать

цитата Croaker
Вот и объясни мне в чём нестыковка, если она такая серьезная. Читаем это твое сообщение, всё идёт по дэвисовскому плану, потом смотрим "День" и видим, что Моффат поменял "падение" на "спасение". Всё остальное не поменялось. Военный совет, детишки Галлифрея — спасены; Высший совет, вся та куча варбоссов других рас, которых Доктор как-то перечисляет, может быть оставшиеся после перекрестного огня далеки — остановлены.

Объясняю. Разница в том, что когда Доктор спасает Галифрей, то это делает он, а не Момент. Момент не запущен — вот принципиальный момент. А если Момент не запущен, то Галлифрей то спасся, но остальные "ужасы войны", включая далеков остались. Ты сам то веришь, что они могут сами себя перекрёстным огнём уничтожить полностью даже вокруг Галлифрея? Они что — идиоты? А ведь далеки не только вокруг него, у них множество флотов, как минимум внутри Вихря времени. Т.е. исчезает объяснение, как исчезли ОБЕ расы.

Второй ИМХО ещё более критичный момент для докторвёрс — это изменение восприятия повелителей времени эпохи Войны времени. Трагедия показанная десятым в том, что он мучается из-за того, что уничтожил соплеменников, но он знает, что они превратились в чудовищ сами. Тема Последней Войны времени — это тема превращения народа повелителей времени из хранителей вселенной в жестоких и безумных воинов, которые готовые вселенную уничтожить. И что нам показывают после этого в "Дне Доктора"? Как милые галлифрецы отбиваются от страшных далеков, а Доктор их спасает. А чего они милыми стали?

магистр

26 ноября 2013 г. 11:39

цитировать

цитата Dark Andrew
Разница в том, что когда Доктор спасает Галифрей, то это делает он, а не Момент. Момент не запущен — вот принципиальный момент. А если Момент не запущен, то Галлифрей то спасся, но остальные "ужасы войны", включая далеков остались. Ты сам то веришь, что они могут сами себя перекрёстным огнём уничтожить полностью даже вокруг Галлифрея? Они что — идиоты? А ведь далеки не только вокруг него, у них множество флотов, как минимум внутри Вихря времени. Т.е. исчезает объяснение, как исчезли ОБЕ расы.

Это не разница, это то же самое. По версии End of Time как пал Галлифрей? Доктор использовал Момент и создал временной замок, в который запер Войну времени. Это строго локализованное событие, привязанное к Галлифрею = все флоты далеков (опять же с оговоркой — куча всяких беженцев встречается и после) собрались вокруг Галлифрея, чтобы его уничтожить. Доктор "нажал кнопку" Галлифрей заморожен во времени в самый момент перед окончательным залпом далеков из всех орудий по Галлифрею. Так?

И тут у нас как бы все нормально, ты не возмущаешься на натяжки после этого эпизода.
Смотрим на последствия: Доктор = последний Таймлорд (опять же Мастера с его финтом оставляем за скобками), сами Таймлорды, как и далеки всего лишь легенды и т.д., то есть Вселенная сама исправляет парадокс с отсутствием Галлифрея. При этом Доктор говорит, что изменилась природа перемещений во времени, временные парадоксы стали опаснее и т.д. Т.е. Таймлордов, Галлифрея в нашей вселенной нет.

Теперь смотрим изменения после "Дня Доктора": всё то же самое, далеки вокруг Галлифрея со всех сторон, делают последний залп, но вместо того, чтобы жахнуть по нему, попадают друг по другу, так как Доктор вытащил Галлифрей из перекрестья, но последний залп при этом уже считаем, что состоялся.
Т.е. грубо говоря натяжка только одна — последний залп и самоуничтожение флотов далеков. Да это может быть расценено, как сказочка, но на самом деле все зависит от плотности флота и плотности огня (отвертка долго считала, и насчитала, что финт может сработать — я ей верю. Кому ещё верить, если не отвертке?). При этом сказочка ничем не хуже далеков пойманных в ту же ловушку, что и Таймлорды.

цитата Dark Andrew
А чего они милыми стали?

Ничего в них не изменилось, просто Доктор оказался более умным и гуманным, чем он себя считал.
Рассильон с его финальным бабахом никуда не делся, верхушка, которая использовала все виды запрещенных вооружений никуда не делась — их надо было остановить в любом случае. Далеки, нацеленные на уничтожение всего, тоже такие же — их тоже надо было остановить. Ранее Доктор всю дорогу считал, что для прекращения войны он использовал геноцид (до End of Time он вообще несколько раз говорил, что от Галлифрея остались песок и камни), теперь он спас эти 2,7 миллиарда детишек или сколько их там.
И я понимаю, что это слишком банальная аналогия, но чтобы остановить нацистский режим не надо было уничтожать Германию, и все немцы вдруг милыми не стали, те кто отдавал приказы о массовых убийствах так и остались военными преступниками. Просто Таймлорды — это нормальная гуманоидная раса, заигравшаяся во всесилие, там есть и дети, и мирные колхозники, и пр. И этот момент абсолютно игнорировался утверждениями, что галлифрейцы к концу войны стали другими. Не стали они другими, просто политическая верхушка пошла вразнос. Но это же не далеки с их екстерминейтом, в самом-то деле.

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 11:43

цитировать

цитата Croaker
Это не разница, это то же самое. По версии End of Time как пал Галлифрей? Доктор использовал Момент и создал временной замок, в который запер Войну времени. Это строго локализованное событие, привязанное к Галлифрею = все флоты далеков (опять же с оговоркой — куча всяких беженцев встречается и после) собрались вокруг Галлифрея, чтобы его уничтожить. Доктор "нажал кнопку" Галлифрей заморожен во времени в самый момент перед окончательным залпом далеков из всех орудий по Галлифрею. Так?

Нет, не так. В том и дело, что не так! В End of Time нет ни слова о том, что оружие Доктора действовало только на Галлифрей, вот в чём дело. Ты из неверной предпосылки исходишь.

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 11:45

цитировать

цитата Croaker
до End of Time он вообще несколько раз говорил, что от Галлифрея остались песок и камни

Ну так он правильно говорил — далеки его практически уничтожили к моменту запуска Момента.

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 11:46

цитировать

Croaker
Но твою позицию разделения таймлордов на мирных граждан и политическую верхушку принимаю. Это возможный аргумент. Странно только, что же Доктор прежде о том не думал.

магистр

26 ноября 2013 г. 11:58

цитировать

цитата Dark Andrew
Нет, не так. В том и дело, что не так! В End of Time нет ни слова о том, что оружие Доктора действовало только на Галлифрей, вот в чём дело.

Так в общем-то нет и обратных утверждений. Сама природа Момента нигде не проговаривается, кроме того, что Галлифрей во временном замке, и Рассильон через ниточку к Мастеру пытается его оттуда вытащить.

цитата Dark Andrew
Ты из неверной предпосылки исходишь.

Ну, а ты исходишь из предпосылки, что Момент из "Дня Доктора" касается только вытягивания Галлифрея в карман. Это в конце концов может быть комплексное действие, а нам показали только часть с Галлифреем, поскольку именно за это Докторы вычеркнули Вардоктора из списка и маялись угрызениями/пытались забыть. То есть показали ту часть, которая важна именно для этого эпизода.

цитата Dark Andrew
Ну так он правильно говорил — далеки его практически уничтожили к моменту запуска Момента.

Практически и совсем это разные вещи. Он корил себя за совсем.

цитата Dark Andrew
Но твою позицию разделения таймлордов на мирных граждан и политическую верхушку принимаю. Это возможный аргумент.

Даже на голосовании по последнему бабаху в высшем совете оппозиция была, пусть и незначительная. Опять же, там где-то ещё и Романа должна была быть в оппозиции. То есть нам показывают, что даже в верхах не было единства за радикальные меры.

цитата Dark Andrew
Странно только, что же Доктор прежде о том не думал.

Ровно потому же, почему он забыл вообще, что спас Галлифрей — вселенная исправляет перекосы временных парадоксов. А какой парадокс может быть сильнее, чем запихивание всех основных манипуляторов со временем в карман?

гранд-мастер

26 ноября 2013 г. 12:00

цитировать

цитата Croaker
Так в общем-то нет и обратных утверждений. Сама природа Момента нигде не проговаривается, кроме того, что Галлифрей во временном замке, и Рассильон через ниточку к Мастеру пытается его оттуда вытащить.

Проговаривается — "пожиратель галактик". Не планет.