Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Доктор Кто (сериал, 2005-...)

Страницы: 1 2 3...25 26 27 28 29...81 82 83 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

9 сентября 2013 г. 16:19

цитировать

цитата Croaker
Тоже фактор, да — у тех, кто к олдскулу равнодушен

В том то и дело, что мне в принципе нравится олдскул. 8:-0

Но стоит в нем появится далекам или киберменам, как я немедленно начинаю покрываться фейспалмами, ибо сцены с их участием сейчас смотрятся ненамного убедительнее классической схватки Кирка с зеленым резиновым ящером из Star Trek TOS :-)))

цитата Croaker
Я согласен, но с оговоркой: валлиец заточен на "монстрах", имхо (что ещё лучше иллюстрирует "Торчвуд"), от этого и его манера шоураннинга с акцентом на этой компоненте. Дэвис же слишком увлечен вшиванием связующих нитей и контекстов во все что можно, и не всегда считает, что яркость материала критична. Контроль над персонажами, их выверенное развитие, равно как и сквозные сюжетки смазывают края между "монстровыми" сериями, на последних нет такого ударения, как у Дэвиса.

Мне кажется, что главная проблема моффатовского "Доктора" заключается в искусственном растягивании каждого сезона до 13 серий+ рождественский спешел, потому что так хочет BBC. На мой взгляд, если из 7 сезона выкинуть все серии за авторством прочих сценаристов и оставить только моффатовские, то получился бы просто отличный мини-сезон, практически без слабых мест.

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

магистр

9 сентября 2013 г. 16:28

цитировать

И Дэвис, и Моффат эту неубедительность педалируют, причем Стивен хоть и реже, но настойчивей: нелепая, но неумолимая угроза — это очень в стиле Доктора.

цитата fox_mulder
ибо сцены с их участием сейчас смотрятся ненамного убедительнее классической схватки Крика с резиновым ящером из Star Trek TOS

Её бы переснять с той же динамикой и выражениями лица/резиновой морды, но с современными наворотами...

цитата fox_mulder
если из 7 сезона выкинуть все серии за авторством прочих сценаристов и оставить только моффатовские, то

Моффата линчуют.

миродержец

9 сентября 2013 г. 16:43

цитировать

цитата Croaker
И Дэвис, и Моффат эту неубедительность педалируют, причем Стивен хоть и реже, но настойчивей: нелепая, но неумолимая угроза — это очень в стиле Доктора.

Справедливости ради, нужно заметить, что Моффат гораздо реже прибегает к услугам тех же далеков или киберменов, в то время как у Дэвиса это вообще были враги #1. 8:-0

И именно с приходом Стивена, сериал перестал цепляться за прежние наработки 50-летней давности и начал эволюционировать. ;-)

цитата Croaker
Её бы переснять с той же динамикой и выражениями лица/резиновой морды, но с современными наворотами...

....... то получится ровно тоже самое. Просто нужно признать, что некоторые идеи, сцены и целые персонажи не выдержали проверку времени. Увы, в случае с сай фаем, это практически неизбежно. :-(

цитата Croaker
Моффата линчуют.

Только за то, что сезоны стали короче? Ну и зверские же поклонники у нового "Доктора" :-)))

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

магистр

9 сентября 2013 г. 17:00

цитировать

цитата fox_mulder
Моффат гораздо реже прибегает к услугам тех же далеков или киберменов

Да, я и говорю, что реже, но при этом они у него более "нелепые" при покерном лице. Дэвис же честно развлекался.

цитата fox_mulder
И именно с приходом Стивена, сериал перестал цепляться за прежние наработки 50-летней давности и начал эволюционировать.

Это хорошо, да. Но связи с наработками не уходят, они качество меняют — от внешнего, к внутреннему. Моффат все больше привязывается к заворотам создателей того Доктора. Если дэвисовские реверансы были спецэффектные, моффатовские — сценарные.

цитата fox_mulder
Только за то, что сезоны стали короче?

Когда какой-нить "Лютер" уходит с 6 на 4 серии — это не критично. но если урезать "Доктора" в половину... это убьет формат/концепцию. Нельзя эту синусоиду делать сугубо горизонтальной. Имхо, ессесно.
Ну, и опять же, серии про "монстров" — это простое и чистое удовольствие. Нечего тут потакать сложным личностям в вашем стремлении к совершенству (вон тигра послушать, и выкинуть нафиг какие-нить "Кольца Ахатена"), отбирая у нас, сирых, маленькие радости :-)))

миродержец

9 сентября 2013 г. 17:14

цитировать

цитата Croaker
Дэвис же честно развлекался.

Не заметил этого. По-моему, во всех финалках Дэвиса пафоса всегда было в разы больше, чем у Моффата 8:-0

цитата Croaker
Моффат все больше привязывается к заворотам создателей того Доктора. Если дэвисовские реверансы были спецэффектные, моффатовские — сценарные.

Моффатовский подход: внутри той же формы, содержание эволюционирует. При этом, он не стесняется вводить в сериал новых существ (те же Ангелы) или существенно видоизменять старых (тот же Великий Интеллект). Дэвис просто пытался из знакомых элементов выложить того самого Доктора, в то время как Моффат собирает из них по сути совершенно самостоятельные и самобытные истории. ;-)

цитата Croaker
Нечего тут потакать сложным личностям в вашем стремлении к совершенству (вон тигра послушать, и выкинуть нафиг какие-нить "Кольца Ахатена"), отбирая у нас, сирых, маленькие радости .

Нет, "Кольца" как раз получились вполне ничего (а какой там саундтрек

).
А вот "Динозавры", "Город" и лодка — это конечно просто тройной

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

миродержец

9 сентября 2013 г. 17:29

цитировать

А мне понравилась серия с подлодкой.

миродержец

9 сентября 2013 г. 17:33

цитировать

цитата armitura
А мне понравилась серия с подлодкой.

Там конечно полно отсылок к классическому "Доктору" + холодная война прямиком из мактирнановской "Охоты за "Красным Октябрем", но божештымой, до чего предсказуемо и уныло это все снято :-(((

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

гранд-мастер

9 сентября 2013 г. 20:32

цитировать

Вот не согласен я с тем, как вы седьмой сезон рассматриваете. Он не такой. И по режиссуре не такой, и по адекватности серий.

Первая половина — это от Моффата до Моффата.
От "Убежища далеков" через:
— совершенно безумных, но безумных правильно "Динозавров", представляющих сплошное развлечение
— средний серый "Город" с потугой на идею
— неплохие "кубики", суть которых — дать финальную громкую фразу про силу трёх и уверенность, что всё будет круто со всеми троими
до фееричных "Ангелов", где всю серию держится вера, заложенная предыдущей серией — сила трёх превозможет. И именно поэтому финал "Ангелов" столь жесток и прекрасен.
И в этой первой половине нет ни одной лишней серии — ни одна не опускается до уровня "ой-ой-ой, монстры".

А вот дальше... дальше начинается, как бы помягче... а, знаю — возврат к классическому Доктору.

"Снеговики" — прекрасны. Вторичны по отношению к другим сериям, но дают всё, что от них нужно — мир без Эми и Рори. Мир, в котором Доктору снова становится интересно жить через сколько-то лет после событий "Ангелов". А вот дальше...
"Колокола" — знакомство со спутницей и только.
"Кольца" — структурно — это полное повторение "Зверя внизу" — второй серии с Эми. Космос, молодая спутница, ввязывающаяся в неприятности, идиотская картинка с базаром из Star Wars и пафосом, по уровню зашкаливающим донельзя. Итого — вторично, скучно, бессмысленно. В топку.
"Холодная война" — классика, классика. Бред высшей пробы. Предсказуемо, скучно, бессмысленно. В топку.
"Hide" — отличная промежуточная серия. Никаких претензий.
"Путешествие к центру ТАРДИС" — "арочная" серия, которая в этом качестве хороша, но по сюжету и логике хотелось бы тоже в топку отправить.
"Ужас" — прекрасная "викторианская" серия, обязанная быть, раз ввели эту команду "детективов", но зачем её ввели вообще — непонятно
"Кошмар" — традиционная геймановская серия (которую я также традиционно не люболю), т.е. серия, тупо ломающая какой-нибудь из канонов сериала. Мне не нравится (но не из-за киберлюдей, а из-за того, что из них сделали)
"Имя доктора" — традиционная моффатовская развязка.

Итого — вторую и третью серии можно выкидывать сразу, а в тех, что остались куча скучных сцен и яркое ощущение, что сценаристы не знают, а что они вообще хотят от серии. Такое же ощущение было от первого сезона нового Доктора.

миродержец

9 сентября 2013 г. 20:46

цитировать

цитата Dark Andrew
"Hide" — отличная промежуточная серия. Никаких претензий.

Ну лично я на этой "отличной промежуточной серии" засыпал аж целых три раза, чего при просмотре "доктора" со мной вообще никогда не случалось

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

гранд-мастер

9 сентября 2013 г. 21:22

цитировать

цитата fox_mulder
Ну лично я на этой "отличной промежуточной серии" засыпал аж целых три раза, чего при просмотре "доктора" со мной вообще никогда не случалось

И при этом ты можешь рассказать, а что с ней не так? Она тоже в духе старых серий, но в отличие от "Холодной войны" в ней нет ничего бессмысленно-раздражающего.

миродержец

9 сентября 2013 г. 22:08

цитировать

цитата Dark Andrew
И при этом ты можешь рассказать, а что с ней не так?

Если посмотреть то стороны, то вроде все в порядке — "Доктор" как "Доктор". Но при всем при этом, почему-то смотреть ее было просто неимоверно скучно. 8-]

И вообще, как я уже сказал на прошлой странице: лично для меня 7 сезон стал абсолютным чемпионом по количеству серий, которые я досматривал до конца уже чисто из вежливости. Если бы это был новый сериал, то с вероятностью в 99 процентов, он бы потерял меня как постоянного зрителя где-то в промежутке между "Динозаврами" и "Городом" или "Холодной войной" и "Багровым кошмаром". 8:-0

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

магистр

9 сентября 2013 г. 22:26

цитировать

цитата fox_mulder
По-моему, во всех финалках Дэвиса пафоса всегда было в разы больше, чем у Моффата

Да, но дэвисовский пафос ироничен, это не вархаммер и даже не масс эффект. У него при иногда даже убийственной серьезности содержания, постоянно присутствует несерьезность формы. Моффат более склонен к балансу: если есть далеки/киберлюди они доигрываются до какого-то сопряженного с ними посыла. Дэвис же мог решать одну задачу сюжетно, либо в отношениях героев, но при этом гонять по сцене пылесосы или металлических болванчиков потому что это олдскульно и прикольно. Он играл в этих "монстров", потому что снимал сериал про "монстров".

цитата fox_mulder
в то время как Моффат собирает из них по сути совершенно самостоятельные и самобытные истории

С этим и не спорю. Я про то, что при этом он наработки не отбросил, он их перерабатывает и щедро использует.

цитата fox_mulder
А вот "Динозавры", "Город" и лодка — это конечно просто тройной

Имхо, это особенность таких серий (заполняющих пространство между толкающими магистральный сюжет) — они должны быть разные. И всегда найдутся те, кому понравится та же лодка (armitura тому пример), или не понравятся кольца. Да это часто испытывает на прочность чувства зрителей, но зато делает шоу разным. А имея запас прочности в виде самого Доктора, можно себе и не такое позволить.

миродержец

9 сентября 2013 г. 22:35

цитировать

цитата Croaker
Да, но дэвисовский пафос ироничен, это не вархаммер и даже не масс эффект. У него при иногда даже убийственной серьезности содержания, постоянно присутствует несерьезность формы. Моффат более склонен к балансу: если есть далеки/киберлюди они доигрываются до какого-то сопряженного с ними посыла. Дэвис же мог решать одну задачу сюжетно, либо в отношениях героев, но при этом гонять по сцене пылесосы или металлических болванчиков потому что это олдскульно и прикольно. Он играл в этих "монстров", потому что снимал сериал про "монстров".

Не согласен, пафос у Дэвиса имел весьма мало общего со стебом. Вспомнить хотя бы окончание дэвисовского "Доктора" — серию "Конец времен", которая неимоверно затянута и юмором там даже не пахнет. "ААААА! Нам конец, мы все умрем". $%-\$

цитата Croaker
Я про то, что при этом он наработки не отбросил, он их перерабатывает и щедро использует.

И Слава Богу! ^_^

А то не дай бог, получилась бы еще какая-нибудь насквозь синтетическая хрень, предназначенная для поколения некст, в духе абрамсовского перезапуска "СтарТрека". Утрирую, конечно :-)))

цитата Croaker
Имхо, это особенность таких серий (заполняющих пространство между толкающими магистральный сюжет) — они должны быть разные. И всегда найдутся те, кому понравится та же лодка (armitura тому пример), или не понравятся кольца. Да это часто испытывает на прочность чувства зрителей, но зато делает шоу разным. А имея запас прочности в виде самого Доктора, можно себе и не такое позволить.

Так то оно так, но почему-то за все предыдущие 6 сезонов "Доктора", я могу по пальцам пересчитать моменты, когда мне хотелось тупо перемотать серию или даже сразу переключиться на следующую. А в этом сезоне их скопилось уж слишком много 8:-0

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

авторитет

9 сентября 2013 г. 22:43

цитировать

цитата Dark Andrew
"Имя доктора" — традиционная моффатовская развязка.

Я скажу просто — не верил в "перезагрузку" Дока, по этому когда досмотрел 7 сезон — аж с дивана упал.

–––

магистр

9 сентября 2013 г. 23:01

цитировать

цитата fox_mulder
которая неимоверно затянута и юмором там даже не пахнет. "ААААА! Нам конец, мы все умрем".

Это вот вся куча фансервиса, вся мелодрама, когда Доктор по подельникам бродил, этот Мастер, со всем его ироничным трагизмом — я отказываюсь воспринимать это на полном серьезе. То есть смеяться там не над чем конечно, но улыбнуться много в каких моментах можно.

цитата fox_mulder
А в этом сезоне их скопилось уж слишком много

Слишком сильный акцент на моффатовских сериях, пондов комплекс, куча "переработок" старых серий — переусложнили структуру сезона, но недотянули отдельные серии. Бывает. Но при этом: "мифологические" отменно хороши, есть несколько вполне достойных от других авторов: если оценивать сезон в целом — имхо, достойный результат, не лучший конечно, но достойный.

гранд-мастер

9 сентября 2013 г. 23:04

цитировать

цитата Croaker
Слишком сильный акцент на моффатовских сериях, пондов комплекс, куча "переработок" старых серий — переусложнили структуру сезона, но недотянули отдельные серии. Бывает. Но при этом: "мифологические" отменно хороши, есть несколько вполне достойных от других авторов: если оценивать сезон в целом — имхо, достойный результат, не лучший конечно, но достойный.

Ну нет же!
Нет никакой переусложнённой структуры сюжета сезона. Просто есть ДВА сезона. Не один седьмой, а два — 7-1 ударно завершающий историю Пондов и 7-2, где как раз недотянутые серии, переработки прежних серий и т.п. Почему вы 7-1 объединяете с 7-2???

миродержец

9 сентября 2013 г. 23:06

цитировать

цитата Croaker
Это вот вся куча фансервиса, вся мелодрама, когда Доктор по подельникам бродил, этот Мастер, со всем его ироничным трагизмом — я отказываюсь воспринимать это на полном серьезе. То есть смеяться там не над чем конечно, но улыбнуться много в каких моментах можно.

Ну там лицо Теннанта с самого начала настолько преисполнено трагизма и скорби, что лично мне было как-то не до улыбок :-)))

цитата Croaker
если оценивать сезон в целом — имхо, достойный результат, не лучший конечно, но достойный.

Посмотрим, что будет дальше, благо юбилейный спецвыпуск и рождественская серия уже не за горами. Правда, там опять будут сценарии Моффата, к которым у меня и раньше не было никаких нареканий. 8:-0

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

гранд-мастер

9 сентября 2013 г. 23:10

цитировать

цитата fox_mulder
Посмотрим, что будет дальше, благо юбилейный спецвыпуск и рождественская серия уже не за горами. Правда, там опять будут сценарии Моффата, к которым у меня и раньше не было никаких нареканий.

А дальше будет новый Доктор и важнее сюжета будет он сам. Пока не привыкнем.

миродержец

9 сентября 2013 г. 23:12

цитировать

цитата Dark Andrew
Почему вы 7-1 объединяете с 7-2???

Может потому, что согласно нумерации IMDB, они образуют один сезон? ;-)

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

миродержец

9 сентября 2013 г. 23:15

цитировать

цитата Dark Andrew
А дальше будет новый Доктор и важнее сюжета будет он сам. Пока не привыкнем.

Ну я уже раньше видел Капальди в "Главном подозреваемом" и третьем сезоне "Торчвуда", поэтому никакого беспокойства по поводу Двенадцатого Доктора не испытываю. По крайней мере, такого шока, который у меня случился в момент перерождения Теннанта в Смита уже точно не будет :-)))