цитата tick

волею Эру Илуватара

цитата practicANT

это выражение ни о чем не говорит.

цитата

Хамфри Карпентер
Джон Р. Р. Толкин. Письма
(пер. Светлана Борисовна Лихачева)

156 К Роберту Марри, ОИ (черновик)

(Ответ на новые комментарии к «Властелину Колец».)

4 ноября 1954

Сэндфилд-Роуд 76, Хедингтон, Оксфорд

Дорогой мой Роб!
/.../

Нет, «Смеагол», конечно же, с самого начала полностью продуман не был, но, сдается мне, характер его уже подразумевался и нуждался лишь в проработке. Что до Гандальва: конечно же, покритиковать вовсе не означает примкнуть к П. Г.[288]! Да я бы и сам наговорил бы замечаний куда более уничижительных! Полагаю, в любом крупномасштабном произведении найдутся недочеты; особенно же в тех литературных формах, что основаны на материале более раннем и используют его по-новому: вот взять, например, Гомера, или «Беовульфа», или Вергилия, или греческую и шекспировскую трагедию! В этот класс — как представитель класса, не как конкурент! — «Властелин Колец» как раз и попадает, при том, что основан всего лишь на первых черновиках самого автора! Я полагаю, возвращение Гандальва и в самом деле представлено не лучшим образом; и еще один критик, столь же подпавший под очарование книги, как и вы, как ни странно, использует то же самое выражение: «надувательство». Отчасти причиной тому — вездесущие требования повествовательной техники. Гандальву полагается вернуться в такой-то момент, и здесь же следует объяснить, каким образом он выжил, во всех допустимых подробностях, — но сюжет развивается стремительно, невозможно тормозить повествование ради пространных рассуждений, задействующих весь «мифологический» фон. И так-то без небольшой задержки не обойтись; хотя рассказ Г. о себе я безжалостно урезал. Возможно, мне следовало бы слегка прояснить дальнейшие замечания в т. II (и т. III), относящиеся к Г. или вложенные в его уста, но я умышленно сводил все аллюзии на высшие материи к всего лишь намекам, заметить которые способны лишь самые внимательные, либо оставлял их в виде символов, вовсе никак не объясненных. Так что Господь и «ангелические» боги, Владыки или Власти Запада, лишь едва-едва проглядывают в таких местах, как, скажем, разговор Гандальва с Фродо: «за всем этим действует некая иная сила — превыше любых замыслов создателя Кольца»; или в нуменорской молитве Фарамира за трапезой.

Гандальв действительно «умер» и был преображен: и это кажется мне единственным настоящим надувательством — изобразить то, что может быть названо «смертью», как если бы оно не имело ни малейшего значения. «Я — Г. Белый, возвратившийся из пределов смерти». Возможно, ему скорее следовало сказать Змиеусту: «Я не для того прошел сквозь смерть (не «огонь и воду»), чтобы перебрасываться лукавыми словесами со слугой». И так далее. Я мог бы добавить еще многое, да только оно посодействует лишь разъяснению (возможно, занудному) «мифологических» идей, существующих в моем сознании; боюсь, оно не устранит того факта, что возвращение Г., так, как оно представлено в этой книге, — «недочет», который я вполне сознаю и, возможно, не исправил лишь потому, что недостаточно постарался. Но Г., конечно же, вовсе не принадлежит к людскому роду (он — не человек и не хоббит). И, разумеется, в современном языке не найдется термина для описания того, что же он на самом деле такое. Я бы дерзнул сказать, что он — воплощенный «ангел»: в прямом смысле слова γγελος[289], строго говоря: то есть один из истари, магов, «тех, кто знает», посланец от Владык Запада, отправленный в Средиземье, когда на горизонте замаячила великая угроза Саурона. Говоря «воплощенный», я имею в виду, что они облеклись в физические тела, способные испытывать боль, и усталость, и угнетать дух физическим страхом, и быть «убитыми», хотя, поддерживаемые ангелическим духом, они могли просуществовать весьма долго, и признаки утомления от забот и трудов проявлялись в них крайне медленно.

То, зачем им понадобилось облекаться в такую форму, связано с «мифологией» «ангелических» Властей мира этой легенды. На данном этапе легендарной истории цель как раз и состояла в том, чтобы ограничить и воспрепятствовать демонстрации их «силы» на физическом плане, дабы они делали все то, для чего главным образом были посланы: учили, советовали, наставляли, воодушевляли сердца и умы тех, кому угрожал Сау-рон, вдохновляя их на сопротивление своими силами; а не просто исполняли за них всю работу. Таким образом, маги являлись в обличий «престарелых» мудрецов. Но в данной «мифологии» все «ангелические» стихии, связанные с этим миром, были способны на заблуждения и слабости самых разных уровней: от абсолютного сатанинского бунта и зла Моргота и его приспешника Саурона до бездеятельности некоторых иных стихий или «богов» высшего порядка. И «маги» исключения не составляли; напротив, как существа воплощенные, еще больше тяготели к заблуждениям и ошибкам. Гандальв единственный выдержал испытания до конца, по крайней мере, в морально-этическом плане (он способен на ошибочные суждения). Ибо в его положении погибнуть на Мосту, защищая своих спутников, было самопожертвованием, возможно, меньшим, нежели для смертного человека или хоббита, поскольку он обладал куда большей внутренней силой; но при этом и большим, ибо означало смирение и самоотречение в соответствии с «Правилами»; ведь на тот момент он знал лишь, что только он один способен успешно возглавить сопротивление Саурону, и вся его миссия пошла прахом. Он вверялся Высшей Власти, установившей Правила, и отказывался от личной надежды на успех.

Именно этого, сказал бы я, Высшая Власть и желала, как противопоставление Саруману. «Маги» как таковые потерпели неудачу; или, если хотите, кризис слишком обострился и силу требовалось умножить. Так что Гандальв принес себя в жертву, был принят, наделен еще большей силой и возвратился. «Да, так звучало это имя. Я был Гандальв». Разумеется, он остается тем же и по характеру, и по манере держаться, но и мудрость его, и могущество возросли несказанно. Стоит ему заговорить, и внимание всех приковано к нему; прежний Гандальв не смог бы так обойтись с Теоденом, не говоря уже о Сарумане. Он по-прежнему обязан скрывать свою силу и скорее наставлять, нежели заставлять и подчинять чужую волю, однако там, где физическая мощь Врага слишком велика для того, чтобы добрая воля его противников имела успех, при крайней необходимости Гандальв может выступить как «ангел» — воспользовавшись методами не более насильственными, нежели в эпизоде с избавлением святого Петра из темницы. К этому он прибегает нечасто и действовать предпочитает через других, однако в одном-двух случаях в ходе Войны (в т. III) он и впрямь внезапно являет свое могущество: он дважды спасает Фарамира. Он единственный, кто остается преградить вход Предводителю Назгул в Минас Тирит, когда город повержен, а Врата разрушены, — и все-таки столь мощна волна людского сопротивления, которое сам же Гандальв вдохновил и организовал, что в итоге в битву эти двое не вступают: эта миссия переходит в руки других смертных. В финале, прежде, чем уйти навсегда, Гандальв подводит итог тому, что он такое: «Я был противником Саурона». Он мог бы добавить: «За этим меня и послали в Средиземье». Но под этими словами в конце он разумел бы нечто большее, нежели в начале. Послан он был в соответствии с просто-напросто благоразумным планом ангелических Валар, или управителей; но Высшая Власть этот план подхватила и расширила в тот самый миг, когда он закончился провалом. «Нагим прислан я назад — на краткий срок, до тех пор, пока не исполню назначенного мне». Прислан назад — кем и откуда? Не «богами», ведь их дело — только этот, воплощенный мир и его время; а Гандальв ушел «за пределы мысли и времени». «Нагой» — увы! — не вполне понятно. Это следовало воспринять буквально, «нагишом, точно младенец» (не развоплощенный), и, следовательно, готовый облечься в белые одежды высших. Сила Галадриэли не заключает в себе ничего божественного, так что его исцеление в Лориэне, как подразумевается, явилось не более чем физическим исцелением и восстановлением сил.

Однако если изображать «смерть» как нечто, значения не имеющее, — это «надувательство», то не следует забывать и о телесной оболочке. Возможно, Гандальв и обрел большую силу (то есть в контексте данной легенды, святость), но, оставаясь по-прежнему воплощенным, он по-прежнему обречен терзаться тревогой, и беспокойством, и нуждами плоти. У него не больше (если не меньше) уверенности и свободы, нежели, скажем, у живого теолога. В любом случае в моем изображении ни одно из существ «ангельской» природы не знает будущего целиком и полностью, да, собственно говоря, не знает вообще в том, что касается чужой воли. Отсюда — их постоянный соблазн совершить (или попытаться совершить) то, что для них предосудительно (и губительно): принудить меньшие воли силой: через благоговение, если не прямо посредством страха или физического подчинения. Но что именно боги знают об истории Мира и какую роль боги сыграли в его созидании (до того, как мир обрел воплощение или стал «реальностью») — откуда они черпают свои познания о будущем, те, что есть, — это все часть основной мифологии. Там, по крайней мере, показано, что вторжение эльфов и людей в историю к богам никакого отношения не имеет, но задумано заранее: потому эльфы и люди звались Детьми Господними; и потому боги либо любили, либо ненавидели их особенно остро: поскольку связь Детей с Творцом равнозначна их собственной, хотя в силе они богам и уступают. Вот такова мифологически-теологическая ситуация на данный исторический момент, изображенная вполне подробно и ясно, хотя сами тексты до сих пор не опубликованы.
/.../

цитата Phantom_dream

Не только они физически развоплощаются, а именно умирают, перестают быть?

цитата

Истари были наделены смертными телами hroa, их дух был "воплощён".

цитата

Души (fea) же не умирают. И эльфийские души, и души смертных = людей, и даже гномов

цитата

Поэтому разные Дурины — это одна и та же душа, перевоплотившаяся заново.

цитата Phantom_dream

Как это вообще возможно. Вот в сериале одновременно два гнома с таким именем, отец и сын. Это же разные сущности?

цитата Phantom_dream

Почему Галадриэль так скорбит по Финроду?

цитата Phantom_dream

Он майар? Майар, стало быть, смертны?

цитата tick

Если не ошибаюсь, Илуватар в книгах вернул к жизни только одного — Берена.

цитата practicANT

Еще немного непонятен их крик друг на друга в конце эпизода с разоблачением. Это что было-то? У кого есть догадки?

цитата practicANT

Она просто уличила его в том, что он самозванец. Он мог продолжать лгать дальше,

цитата Phantom_dream

Нет, там уже поздно пить боржоми. Он той фразой себя выдал совершенно, уже стало ясно, что не простолюдин, да и куда там рабам-кузнецам рассуждать о силах Незримого мира.

цитата practicANT

В итоге-то он умер из-за своей неосторожности, вложив свою душу в уничтожаемый предмет.

цитата Phantom_dream

Только cianid считает, что Саурон мог обратиться в любого эльфа и так ходить с отрядом Галадриэль и даже плыть в Валинор, поэтому я и спрашиваю, что мешало ему тогда не маяться непонятно чем, а сразу обратиться в кого угодно в Линдоне и там обманывать.

цитата practicANT

А если честно, то какого "второго подтекста" можно ждать от авторов этих великолепных диалогов?

цитата tick

От обычных майар они отличаются тем, что были вполощены в тела смертных, испытывали все тягости и страсти воплощённых.

цитата

Я думаю, что у них нет души.

цитата cianid

Берен — это косяк Профессора, кмк. Его дух, после смерти, каким-то макаром оказался в Чертогах Мандоса, хотя ему там нечего было делать по установленному миропорядку. Это место только для душ погибших эльфов. Души же людей навсегда покидают пределы мира и их дальнейшая судьба загадка.

цитата cianid

Майа. "Майар", "Айнур", "валар" — мн.число. Давно так пишете, не могу уже не поправить.

цитата Phantom_dream

Если войско мертвецов — души людей, как они смогли остаться в Арде после смерти, это по идее нарушает все правила.

цитата Phantom_dream

В сериале точно есть.
И нет, он супер, даже круче самих книг Толкиена.

У Дурина-отца рождается Дурин-сын, так в любом случае должно быть две сущности, если отец все еще жив когда сын родился.

цитата cianid

Майа. "Майар", "Айнур", "валар" — мн.число

цитата

Его дух, после смерти, каким-то макаром оказался в Чертогах Мандоса, хотя ему там нечего было делать по установленному миропорядку

цитата

Если было бы поздно и всё было ясно, то Гале не следовало искать никакие свитки о том, что династия пресеклась тысячу лет назад(они ничего не прибавляют к же известному).

цитата

Или раб, в вашем представлении, это только чернорабочий, но никак не искусник.

цитата

потому, что просто принять облик и стать идентичным личности, которую подменяешь — это не одно и то же. Поэтому он мог пробраться в Линдон или еще куда, только в облике самого простого, малозаметного эльфа-сиротки, на изменения в поведении которого может никто и не посмотрел бы. И путь к владыкам для него мог быть долог и не гарантирован.

цитата tick

Так вот, Толкина использует разные слова — hroa и fana — для тел "воплощённых" и тел ангельских духов, валар и майар. Fana — это тело-одежда, и айнур могут выбирать его по своему разумению, менять, или обходиться без него.

цитата Zangezi

Нечего тут поправлять. Нормально написано: майар/майары. Вполне по-русски. В отличие от.

цитата tick

Ну так Проклятье — это и есть нарушение правил.

цитата

Как вам угодно. Я рассказываю про то, что писал Толкин. Что там сценаристы наворотили — чёрт ногу сломит разбираться.

цитата Phantom_dream

Все же не вижу разницы, когда повреждают или уничтожают их тело. Выходит, что и те, и эти — остаются витающими духами.