цитата Phantom_dream

А почему Адар тянул руку за этим бесполезным топориком, теряя последние драгоценные секунды, и почему Холбрант помешал ему дотянуться до этой штуки

цитата Phantom_dream

Вы даже не задались вопросом, почему лоскут так и не развернул никто, кроме Тео...

цитата Phantom_dream

"великий майар", "чувствующий, что в лоскуте нет ничего важного"

цитата cianid

Ну да, так и есть:

цитата cianid

Да вы просто провидица...Да только это же просто буквальное, поверхностное изложение самого сериала.

цитата cianid

Да, кстати, почему? Да вы, вроде и объясняли уже — он же всей этой "операцией" хитро и хладнокровно отвлекал от Вальдрека и всего его великого дела.

цитата Phantom_dream

Из всего списка особенно занятно, что вы считаете признаком "идиотизма" подлинное желание начать жизнь, так сказать, с нуля и связанные с этим метания. Я

цитата Phantom_dream

Я склонна считать Саурона колеблющимся, что согласуется и с тем, что сказал о нем Адар, и с тем, что сказано о Сауроне в начале Второй эпохи у Толкиена, и даже с тем, что Гил-Гэлад полагал, будто Галадриэль возвратит зло в Средиземье вместо того, чтобы победить его,

цитата Phantom_dream

Это единственное логическое объяснение его действий — того, что он спасает людей Юга и там же объявляет себя королем, а Адару и оркам мешает.

цитата Phantom_dream

Но наверняка там есть многоходовая интрига, подразумевающая что на самом деле он на стороне Адара и орков ))

цитата Phantom_dream

Вы это "версией" называете? Скажите, вы сериал вообще смотрели?

цитата cianid

цитата

Я склонна считать Саурона колеблющимся, что согласуется и с тем, что сказал о нем Адар, и с тем, что сказано о Сауроне в начале Второй эпохи у Толкиена, и даже с тем, что Гил-Гэлад полагал, будто Галадриэль возвратит зло в Средиземье вместо того, чтобы победить его,

Какой прелестный синтез идей, и всё только для того, чтобы отказаться от своих слов?

цитата cianid

Гил-Галад в сериале, пока просто тупой актер

цитата cianid

он вообще никог не спасает.

цитата cianid

Интрига возможна, но не в том, что он на стороне Адара, а скорее наоборот

цитата cianid

Только вашей версией я это называю. Сериал тут ни при чем. Поскольку слова о том, что Адар "спланировал" операцию по отвлечению от Вальдрека и его мисси принадлежат именно вам.

цитата count Yorga

А почему Саурон должен опасаться Валар ?

цитата Phantom_dream

И от каких это слов я здесь отказываюсь, когда это и писала?

цитата Phantom_dream

Старая песня на тему "Все тупые".

цитата Phantom_dream

Он туда на экскурсию приехал, не сражался? Он и Элендила спас, когда убил того урук, что хотел зарубить Элендила, — это, правда, нуменорец, но не пример спасения?

цитата cianid

От всех тех, которые я уже привёл, в подтверждение ваших собственных метаний — от Саурон идиот до -"нет, это вы выставляете его идиотом,

цитата cianid

Он туда приехал, по воле Гали и шоколадной царевны Нуменора, если принимать вашу версию его "свободного плавания". Поскольку любые версии о его осознанном выборе вы отметаете как неприемлемые. Может это у вас сублимированное личное к таким типам, но это не мое дело.

цитата Phantom_dream

итата cianid
Только вашей версией я это называю. Сериал тут ни при чем. Поскольку слова о том, что Адар "спланировал" операцию по отвлечению от Вальдрека и его мисси принадлежат именно вам.

Знаете, я не верю, что можно всерьез отрицать настолько явно и однозначно показанное в кадре, так что очень подозреваю, что это троллинг снова.

цитата Phantom_dream

Что это розыгрыш — несомненно. Со стороны Адара. Он хладнокровно отвлек на себя внимание, пока Валдрег завершает дело. Он знал, что Галадриэль поскачет следом, оглянулся, чтобы в этом убедиться. И роль эту играл до конца, даже после того, как его сбросили с лошади. поэтому никто и не развернул сверток, передавая друг другу, из-за хитрости Адара у них не возникло сомнений, что это та самая ценность, потому что в предполагаемые последние секунды жизни, когда вот-вот убьют, люди обычно тянутся за оружием и за тем, что может хоть как-то защитить их от врагов, а не за бесполезным топориком.

цитата Phantom_dream

А не "Холбрант-идиот, внезапно почему-то решивший убивать собственных союзников на пороге осуществления их плана".

цитата Phantom_dream

Сюр типа "он знал, он поручил, но не понял, что в свертке, и старался убить исполнителя на пороге исполнения плана"

цитата Phantom_dream

Вы это серьезно пишете? )) Если Адар и Саурон действуют заодно, то Саурон а) знает о том что делает Адар, и, разумеется, о рукояти, или даже сам поручил ему это сделать; б) ни в каком случае не заинтересован в том, чтобы мешать Адару сделать это, в том числе путем убийства предполагаемого исполнителя и отбирания главного артефакта в пользу эльфов и нуменорцев.

цитата Phantom_dream

cianid ну что, может, вы и впрямь всерьез считаете, что рукоять с топориком были случайно перепутаны, а не что это хитрость. На это я даже не знаю, что сказать.

цитата cianid

Но вот служит ли эта "хитрость" тому, о чем вы пишете — это вопрос. Точнее, для меня не вопрос, потому что нет, не служит.

цитата

Есть кое-что, что сделал Мильтон в своей поэме «Потерянный рай», о чём мы неоднократно говорили. Он сделал Сатану действительно убедительным персонажем. В некотором смысле, это первый раз, когда он предстаёт перед нами таким убедительным антигероем, из-за чего вы не можете оторвать от него глаз. Мильтон сделал это намеренно, потому что он хотел, чтобы вы пали вместе с Адамом и Евой. Он хотел, чтобы Сатана был настолько убедителен, что он также мог бы соблазнить и читателя, а затем вы неосознанно покоряетесь ему, осознаёте собственную падшую природу и нуждаетесь в искуплении, — добавил Джей Ди Пейн. — Саурон является обманщиком у Толкина, а во Второй Эпохе предстаёт в своём прекрасном обличии. Что же может произойти, если он вдруг подкрадётся к вам и сможет заставить вас сопереживать ему и действовать с ним заодно? Однажды вы понимаете, кто он такой на самом деле, но становится уже слишком поздно, ибо он уже очень глубоко запустил свои когти. Всё становится куда сложнее, чем просто признать, что "он злой и это значит, что пора отступить", потому что вы уже сформировали к нему определённую привязанность. Мы хотели, чтобы зрители проделали такой же путь при просмотре шоу.

цитата

Другим большим открытием в этом эпизоде, очевидно, является то, что Холбранд — Саурон. Он говорит о том, что раскаивается, и в этом есть что-то от Толкина, но никогда не ясно, искренен ли он или это все часть его игры. Как много вы можете сказать о том, что фанаты должны прочитать в его заявлениях?

О, да. Нет, это интересно, и я думаю, что мы действительно хотели, чтобы это было открыто для интерпретации, в частности, по ходу сезона, когда мы создавали его характер и сюжетную линию. Потому что, если вернуться назад, мы хотели, чтобы он был внутренне последовательным и для Холбранда, и для Саурона. И даже в комнате мы то и дело возвращались назад. Искренен ли он? Является ли это частью манипуляции? И я думаю, что красота такого персонажа, как Саурон, и такой ситуации заключается в том, что это действительно то, как вы это читаете. И я бы хотел, чтобы фанаты могли привнести в это свою собственную интерпретацию. Очевидно, я думаю, что у актера есть своя собственная. У всех нас есть свои собственные чувства. Искренни они или нет? И я думаю, что в этом и заключается прелесть этого эпизода — он действительно может пойти в любую сторону.

цитата cianid

Многие, как мы видим, были очень даже не против службы Темному Государю вся Южных Земель. Только орки зело обижались. Такие сюсеньки-пусеньки, прям кюшать не могу.

цитата Иммобилус

А вот как представляли себе Саурона шоураннеры:

цитата Иммобилус

Всё становится куда сложнее, чем просто признать, что "он злой и это значит, что пора отступить", потому что вы уже сформировали к нему определённую привязанность. Мы хотели, чтобы зрители проделали такой же путь при просмотре шоу.