цитата Phantom_dream

Он и не смотрел туда.

цитата Phantom_dream

Если бы он считал якобы Галадриэль рядом, то спрашивать "Помнишь меня?" было бы глупостью (еще одной у "вашего" Саурона). И что бы он делал, если бы Адар сказал — "Ты что — Саурон?!" а Галадриэль это услышала.

цитата Phantom_dream

У вас он сам не знает, зачем кидается куда-то. Не знает, зачем собирается убить. И почему он сильно не хотел, чтобы Адар дотянулся до этого свертка, если считал сверток таким безобидным.

цитата Phantom_dream

Утверждаете, что он мог действовать "заодно", но при этом даже не знать о рукояти. И что все лгут и притворяются, даже когда их никто не видит, и когда хотят убить, лгут, и когда мешают убить, тоже лгут.

цитата Phantom_dream

Как он мог бегать без телепортации с такой скоростью, наблюдая за всеми сразу?

цитата cianid

Да, глупостью было бы, конечно. Но Холбрант ведь таки спросил, по факту, в сериале

цитата cianid

Если Адар знал, что это Саурон и был предан ему, то его отрицательный ответ понятен.

цитата cianid

Помимо этого, то, что это мог быть розыгрыш представления для Галы, косвенно указывает то, что Адар бежит из селения именно в момент ее появления и бежит именно со свертком(!), в котором нет ничего ценного.

цитата cianid

Но если альтернативные и пусть наиболее общие объяснения имеются, но вы их не можете вообще никак придумать или принять, то дело, скорее в вас самой.

цитата cianid

Вздор и перевирание. Я не говорил — "действовать заодно и не знать о рукояти". Я говорил, что в момент погони Хол не знал, да и не мог знать про сверток и что в свертке.

цитата cianid

Вы не заметили как из тезиса о "штампованных" злодеях Толкина и нештмапованных в сериале, выросли претензии и к нештампованным персонажам сериала

цитата count Yorga

А какая у Белоплащников магия ?

цитата count Yorga

насчет назгулов..Так у них и тела не было,некая сущность в зачарованном плаще.Саурон развоплотился и они вместе с ним.Скорее интересно, могли ли они погибнуть, будучи еще в физическом теле ?

цитата Phantom_dream

мне очень не по душе, когда из героев и заодно авторов стараются изобразить идиотов, хотя они отнюдь не идиоты.

цитата Phantom_dream

Спросил, потому что не считал, что Галадриэль совсем рядом. Сцена для Галадриэль начинается немного позже со слов "Ты не знаешь, что он сделал!" Только в отсутствие Галадриэль в пределах слышимости вопрос имеет смысл.

цитата Phantom_dream

Он НЕ знает, что это Саурон, во всяком случае в тот момент.

цитата Phantom_dream

Я уже неоднократно подчеркивала, что когда никто не видит и когда рядом нет никого, перед кем притворство было бы обоснованно, они НЕ притворяются,

цитата count Yorga

Двеллер управляет огнем, остальные швыряют бэтаранги.

цитата Phantom_dream

Спросил, потому что не считал, что Галадриэль совсем рядом. Сцена для Галадриэль начинается немного позже со слов "Ты не знаешь, что он сделал!" Только в отсутствие Галадриэль в пределах слышимости вопрос имеет смысл.

цитата Phantom_dream

Что это розыгрыш — несомненно. Со стороны Адара. Он хладнокровно отвлек на себя внимание, пока Валдрег завершает дело. Он знал, что Галадриэль поскачет следом, оглянулся, чтобы в этом убедиться. И роль эту играл до конца, даже после того, как его сбросили с лошади. поэтому никто и не развернул сверток, передавая друг другу, из-за хитрости Адара у них не возникло сомнений, что это та самая ценность, потому что в предполагаемые последние секунды жизни, когда вот-вот убьют, люди обычно тянутся за оружием и за тем, что может хоть как-то защитить их от врагов, а не за бесполезным топориком. А вот то, что Холбрант помешал ему дотянуться до свертка, только подчеркивает, что Холбрант кое-что понял о рукояти, скорее всего.

цитата Phantom_dream

Вы написали то же самое, и назвали "вздором и перевиранием". Где логика? Саурон поручает Адару некое дело, связанное с рукоятью. Саурон видит, что Адару крайне важен некий сверток. Что бы это могло быть, действительно? Никак не догадаться, не сообразить. Сначала воткнуть копье ему в руку и отдать сверток эльфам, а потом думать. Саурон что, недоумок?

цитата Иммобилус

Сам Чарли Викерс объяснил поведение Холбранда в отсутствие Галадриэль тем, что он всегда помнил, что за ним наблюдают валар.

цитата Иммобилус

Он старался убедительно отыгрывать человека даже наедине с собой, чтобы не засыпаться. Смысл в этом есть.

цитата cianid

Как вы на этих страницах из Холбранта-Саурона?

цитата cianid

Я это и написал.

цитата cianid

зачем многократно-то — кто-то спорит с вами об этом? Вы слышите голоса?

цитата Иммобилус

он всегда помнил, что за ним наблюдают валар. Он старался убедительно отыгрывать человека даже наедине с собой, чтобы не засыпаться. Смысл в этом есть.

цитата cianid

Только вопрос Холбранта "Помнишь..." это не объясняет никак. Холбрант что — не понимает, что Адар его не может узнать в принципе, потому что у него другой облик, нежели прежде или что?

цитата cianid

Странно всё это. Он попал под негласный надзор валарской полиции и на испытательном сроке? А до этого, при Морготе, после Моргота его наблюдали или нет?

цитата

Вы как-то упомянули, что нашли полезные вещи в письмах Толкина, хотя и не уточнили, какие именно.
Я воспринял это как возможную ссылку на период, когда Саурон искал искупления. Но недавно шоураннеры заговорили о другом варианте прочтения Саурона-как-Холбранда: как зависимого от власти.

Что вы нашли в Толкине, что помогло вам в работе над образом?
Я думаю, что раскаявшийся Саурон — это очень интересная вещь. Но мне нравится оставлять его двусмысленным, потому что он был двусмысленным в произведениях Толкина, например, в "Письме 131" и в "Кольце Моргота" в серии "История Средиземья". Он говорил о том, что Саурон раскаивается "хотя бы из страха". Я думаю, что его раскаяние очень интересно — и именно поэтому я не хочу говорить, как я интерпретировал его как актер — потому что оно создает две разные [возможности] для Холбранда.
Если вы считаете, будто он искренне раскаивается, хочет уйти с этого темного пути и жить как смирившийся человек, тогда Галадриэль ненароком притягивает его обратно к этой силе. Она говорит ему в кузнице: "Здесь нет мира", и эта сцена освещает для него всю эту идею: "Что ж, ты права, для меня, обычного человека, нет покоя. Мой мир — во власти. Мне нужно править. Мне нужно руководить". И она буквально вручает ему ключи от королевства и отправляет его обратно в кроличью нору. Это если рассматривать его как искренне раскаявшегося.
Но если рассматривать его раскаяние как акт, то это больше похоже на его обман, причем обман ее, в том смысле, что она для него — инструмент, чтобы вернуться туда, где он хочет быть. До финала вы редко видите Холбранда в одиночестве, кроме того момента, когда он в кузнице смотрит на свой мешочек, принимая решение. В остальном, в основном, вы видите его глазами других персонажей.

И все же в этот момент он почти плачет в одиночестве.
Мне всегда нравилось думать, что при перевоплощении лучший способ обмануть — это полностью принять форму того, кого вы пытаетесь изобразить: думать, чувствовать, жить, дышать как человек. Только благодаря полному воплощению своей формы он смог обмануть этих влиятельных фигур. Это происходит даже тогда, когда он один, потому что боги всегда наблюдают за ним. И мы знаем, что он боится богов; мы знаем, что он напуган. Потому что Толкин прямо говорит об этом.
Он может использовать Галадриэль как инструмент. Она знает нужных людей. Она попадает в нужные комнаты. Если он будет рядом с ней, это может привести только к хорошему, пока он остается нераскрытым. Поэтому я принял решение, как лучше всего к этому подойти, сделать это реальным для меня. И позволить людям интерпретировать это так, как они хотят.

цитата Phantom_dream

Я не стараюсь изобразить из него идиота.

цитата Phantom_dream

1. Холбрант действительно сомневается и совершает взаимоотрицающие поступки, не доходя ни в одном из регионов, где развивал какую-то деятельность, до логического конца. 2. Многое из произошедшего от него не зависело.

Начнем с плота. Предположим, он плыл в Нуменор, чтобы просто начать новую жизнь. Отвернуться от зла. Тогда зачем ему знак давно умершего короля? Откуда он у него с собой в этом воплощении?
Если он плыл за армией, зачем ему эльфийка?
Если он хотел сразу сбивать с толку эльфов, почему он...

цитата Phantom_dream

Там он роздал несколько советов, как спасти эльфов от увядания, и слинял. Без Колец. Кому от этого стало лучше? Эльфам и стало.
Таким образом, он ничего не добился ни в Нуменоре (когда только начало получаться втираться в доверие к советнику, покинул остров и уплыл); ни в Южных землях (которые стали Мордором, вопреки его стараниям); ни в Линдоне, соответственно. Что надумал после этого Саурон — пойти в Мордор. Ничего лучше не придумал.

цитата Phantom_dream

Я вижу сомнения развоплощенного Саурона, который вроде решил жить по-новому, но старое продолжает искушать и искушать. Отсюда и метания, потому что не было определенного плана с самого начала.

цитата Phantom_dream

В конце сериала Холбрант, разоблаченный, идет к Мордору, по-прежнему не имея ни поддержки, ни армии, ни крепости, ни Колец. То есть к концу сериала он в положении едва ли не худшем, чем в момент появления на плоту — единственный плюс, что сейчас он на твердой земле, а не в волнах. Если у него были какие-то многоходовки, направленные на завоевание власти, собственной армии и Колец, — это называется провалом.
И даже Галадриэль не соблазнил.

цитата Phantom_dream

Я не только риторически, а буквально спрашиваю, какие планы вы видите у Холбранта, который куда везут — туда и едет, нигде ничего не доводит до конца и совершает взаимоотрицающие поступки? А его встреча с Галадриэль непредсказуема. Вероятность столкновения людей на плоту с плывущей тут эльфийкой в огромном море... не высчитываема. Саурон не Илуватар и даже не Ульмо.

цитата Phantom_dream

У меня открытие, кто Саурон, вызвало массу вопросов, мне не кажется, что Саурон, которого часто просто носит по течению событий и который не может решить, чего добиваться, достаточно логичный злодей.

цитата Phantom_dream

Я не стараюсь изобразить из него идиота. Я вижу, что он просто или не знал и не догадался о плане Адара, или догадался, что в свертке, но в то время решил стать королем действительно Южных земель, а не Мордора, править людьми в союзе с эльфами и нуменорцами, а не орками, от предводителя которых ему уже досталось и которые ему больше не рабы.

цитата Иммобилус

Чарли цитировал письмо Толкина, кажется, номер 131. И упирал на то, что Саурон раскаялся в своих деяниях "из страха". Он боится валар,