Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...159 160 161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 октября 2022 г. 19:52

цитировать

цитата Phantom_dream
Разве вы не видите, что "могли действовать заодно" и то, что Саурон даже не знает, что в свертке была рукоять, и все равно старается убить Адара, — это взаимоисключающие логически утверждения?

Неа, не вижу. Точнее, я даже не вижу куда тут можно приложить логику. Ну а, "старается убить Адара" может иметь под собой не один вариант мотивации и без свёртков. Он же зачем-то спрашивает помнит ли тот его.

цитата Phantom_dream
Если у него были какие-то многоходовки, направленные на завоевание власти, собственной армии и Колец, — это называется провалом.
И даже Галадриэль не соблазнил.

Ыыы..Даже провальные планы не тождественны их отсутствию. Как у той же Галадриэль, у которой в качестве плана только одержимость и жажда мщения.
Да, Галадриэль не соблазнил. Пока. Но может быть, у них еще будут дети — майаэльфы. :-)))

Амазон может и не такое, я думаю. Ладно, это всё уже сарказм. ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

15 октября 2022 г. 19:59

цитировать

цитата cianid
Неа, не вижу.

Вы это серьезно пишете? )) Если Адар и Саурон действуют заодно, то Саурон а) знает о том что делает Адар, и, разумеется, о рукояти, или даже сам поручил ему это сделать; б) ни в каком случае не заинтересован в том, чтобы мешать Адару сделать это, в том числе путем убийства предполагаемого исполнителя и отбирания главного артефакта в пользу эльфов и нуменорцев.
И тем более не спрашивал бы, помнит ли его Адар. Адар бы тогда только посмотрел на него как на сумасшедшего (хотя в этом случае, Саурон оказался бы таким даже без "как").

цитата cianid
Но может быть, у них еще будут дети — майаэльфы

Лутиэн — майаэльф, так что такие потомки могут рождаться. Но зачем Саурону дети.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

15 октября 2022 г. 20:15

цитировать

цитата Phantom_dream
Я пишу о том, что планировщик не мог бы как раз на это закладываться, потому что просчитать невозможно.

Мог. Если, как я уже писал, всюду незримо сопровождал ее, а может и других эльфов. А учитывая майарские способности, мог и крушение собственного судна учинить, и даже вызов "змея" из пучин. Да и плот со змеем и пассажирами мог быть иллюзией, каковые он ей демонстрировал в последней серии.
Там есть только один момент, который подтачивает убедительность такой версии — когда он ее спасает он пытается развязать узел и только чуть позже замечает эльфийский кинжал. Это уже вопрос к сценаристам, поскольку эта неувязочка вообще ставит под вопрос его "сауронство". Едва ли с его возможностями нужны были все эти сложности, даже с нырянием. Т.е. он мог всё что угодно, в принципе.

цитата Phantom_dream
То есть он по собственной воле захотел оставить северную крепость и эксперименты и оказаться на этом плоту, атакуемом каким-то морским монстром?

Мог, конечно. Если это было необходимо для узнавания планов эльфов и негласных манипуляций с ними и их владыками. Про монстра и кораблекрушение писал выше.

цитата Phantom_dream
А орков во главе с Адаром сам отправил в Мордор... зачем? Чтобы они и устроили Мордор из Южных земель?

По канону Мордор — это его земля и есть, а орки его слуги, рабы. В сериале измена орков своему господину непонятна так же, как и мотивы Адара стать им отцом, их покровителем. Хотя именно для вас факт его отеческого отношения к ним бесспорен и вопросами "зачем?" вы не задаетесь. Да просто полюбил и всё.
Более того, учитывая роль рукояти-ключа и неадаровское происхождение оного, наталкивает на мысль, что он доводил чужой план до финала, а не осуществлял свой. Я же уже спрашивал вас — план-то точно его?

цитата Phantom_dream
И при этом он не знал о рукояти и старался убить Адара? Никакой логики в этом нет, это взаимоисключающие поступки.

Логики тут, действительно нет, поскольку его знание о рукояти никак логически не связано с его порывом убить Адара, чего в итоге и не случилось.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

15 октября 2022 г. 20:21

цитировать

Чарли Викерс вообще молодец: узнав (после выхода двух серий, на съемках третьей), кого же он играет, пошел честно читать и "Сильмариллион", и письма Профессора, и его ранние труды. Но не помогло.
https://wtftime.ru/articles/127909/kak-vo...

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

15 октября 2022 г. 21:09

цитировать

цитата Phantom_dream
Лутиэн — майаэльф, так что такие потомки могут рождаться. Но зачем Саурону дети.

Я знаю, кто такая Лутиэн. А зачем Мелиан были дети? Вообще, зачем они? Ладно, забудьте. Я просто пошутил, а вы куда-то не в ту степь пошли.

цитата Phantom_dream
Если Адар и Саурон действуют заодно, то Саурон а) знает о том что делает Адар, и, разумеется, о рукояти, или даже сам поручил ему это сделать; б) ни в каком случае не заинтересован в том, чтобы мешать Адару сделать это, в том числе путем убийства предполагаемого исполнителя и отбирания главного артефакта в пользу эльфов и нуменорцев.

Я говорил о том, что они могли быть заодно, что их дороги могли разойтись, они могли быть в контрах, Адар мог знать план Саурона и пытаться его воплотить, но не в то время и не в тех же целях, что и его бывший владыка. А мог и быть на стороне, даже обманывая орков, пользуясь их доверием, продолжать служить Саурону, врать Галадриэль на допросе. Это зависит от сценаристов, вариантов море и их обсуждение нас утопит в постинге. Вы что, никтогда не смотрели фильмов и сериалов, где некто оказывается совсем-совсем не тем, кем его считали все, включая зрителей?
Что касается попытки убить и вопроса о том, помнит ли тот его, то Хол мог иметь причину убить, в зависимости от реальной предыстории, которую мы не знаем или знаем со слов Адара:
1)чтобы взять план в свои руки. возмножно, свой же план, который волей судеб стал планом Адара, вольно или невольно;
2)что бы отомстить за бунт и отпадение от него, если верить вашей версии с "автономизацией" орков под началом Адара
3)вместе со 2м пунктом , одновременно лишить орков предводителя;
4)доказать Гале, как он и его народ, как он говорил на плоту, потерпел от орков;
5)чтобы не изобличаться перед своими новыми "друзьями", если Адар таки что-то вспомнит или почувствует в Холе и неловко откроет рот не в то время и не в то время;
6)чтобы не дать Гале допросить его и узнать больше, чем ей, по его мнению, полагается знать
7 и т.д.

Это просто навскидку, но, как видите, общих поводов немало, и всё зависит от предыстории. Реальной предыстории, а ее мы не знаем.

цитата Иммобилус
https://wtftime.ru/articles/127909/kak-vo...

Ну вот, прям мои мысли читают.

цитата Иммобилус
Но не помогло.

Ну, радикально это и не могло помочь. Он теперь знает, что играет и будет играть не по канону, ибо режи со сценарами не дали и дадут. Это значит, что ему надо будет переосмыслять свою роль. Он профи, у него есть рабочий сценарий и это его работа. А читая канон, он может лишь попытаться быть менее контрканоничным, чисто на игре. Но и только.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

15 октября 2022 г. 21:46

цитировать

цитата cianid
Если, как я уже писал, всюду незримо сопровождал ее, а может и других эльфов

Это как? Призраком летал?

цитата cianid
Это уже вопрос к сценаристам, поскольку эта неувязочка вообще ставит под вопрос его "сауронство".

Это все равно что сказать, что под вопросом "галадриэльство" Галадриэль, потому что находясь столько времени рядом с ним, она ничего не прочла в его сердце, а тут было в другом посте, что ее личная магия — читать в сердцах.

цитата cianid
Если это было необходимо для узнавания планов эльфов и негласных манипуляций с ними и их владыками.

Зачем его понесло в Нуменор, когда эльфийское королевство в другой стороне?

цитата cianid
По канону Мордор — это его земля и есть, а орки его слуги, рабы.

А в сериале это не его земля, и вообще ничьи не рабы.

цитата cianid
Хотя именно для вас факт его отеческого отношения к ним бесспорен

Он бесспорен в сериале. Как бесспорно все, что видит только зритель, или зритель и те, перед кем нет надобности притворяться. Так же абсолютно подлинно, как сомнения Саурона над своим знаком, когда его никто не видел.

цитата cianid
Более того, учитывая роль рукояти-ключа и неадаровское происхождение оного, наталкивает на мысль, что он доводил чужой план до финала, а не осуществлял свой

Почему вы считаете Саурона таким идиотом, чтобы срывать изо всех стараний свой собственный план и убивать ответственного за его исполнение. Я не считаю его идиотом. И вообще мне Холбрант очень понравился в финальной сцене, когда странствует один в Мордор. Это действительно очень мощный эпизод. Если бы на это не накладывалось все, что известно о Сауроне из книг Толкиена и из его "экспериментов", мог бы даже очень понравиться.
О рукояти уже писала, что вообще неизвестно, чья она с самого начала.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

15 октября 2022 г. 22:01

цитировать

цитата cianid
А зачем Мелиан были дети? Вообще, зачем они?

Насчет детей кому как. Я писала, что все разные, и Мелиан — не Саурон. Понятно, какие дети там с Галадриэлью, просто вы так это написали, словно он хочет семью и детей, а не чтобы Галадриэль была его "светлой королевой".

цитата cianid
Я говорил о том, что они могли быть заодно, что их дороги могли разойтись, они могли быть в контрах, Адар мог знать план Саурона и пытаться его воплотить, но не в то время и не в тех же целях, что и его бывший владыка. А мог и быть на стороне, даже обманывая орков, пользуясь их доверием, продолжать служить Саурону, врать Галадриэль на допросе.

Все-таки Холбранта вы изображаете идиотом...
Понимаете, все эти мотивы, чтобы убить Адара, если Саурон поручил Адару выполнить план в Южных землях, остаются ни к черту. Исполнителя не убивают и не отбирают у него ключевую вещь для плана. (Вы помните, что этот сверток вообще собирались отдать нуменорцам, чтобы его бросили в море по дороге? ) ПОТОМ, после того, как Южные земли станут Мордором, Саурон, действующий заодно с Адаром, мог бы припомнить любые мотивы, какие ему взбредут на ум, чтобы убить Адара, и постараться его убить, но НЕ РАНЬШЕ.
А чтобы так сказать "мстить" за бунт, надо чтобы бунт был. То есть, всё правда и есть.
Это первое. Второе, можете вы все-таки написать свое объяснение, почему при всем этом количестве мотивации Холбрант сам помешал Галадриэль нанести смертельный удар Адару? Поскольку единственное, которое есть у меня, — старания по возможности оставить возлюбленную Галадриэль светлой — вы отрицаете, но своего у вас нет. Что за мотивы у Саурона, что он кидается то убить, то помешать убить, хотя проходит, разве что, несколько минут?

цитата cianid
если Адар таки что-то вспомнит или почувствует в Холе

Адар в конце концов спросил его "Кто ты такой?", что может намекать на то, что Адар действительно что-то заподозрил. Потому что просто из любопытства он никого ни о чем не спрашивает. За исключением момента, когда немного поговорил с Арондиром о Белерианде под влиянием собственных воспоминаний. Холбрант после этого вопроса приостановился, но потом ушел, не ответив. Так что — нет, не этот мотив. Тем более что тогда он не остановил бы Галадриэль сразу.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

15 октября 2022 г. 22:23

цитировать

цитата Phantom_dream

Это как? Призраком летал?

Phantom_dream , :-(

ну уж сколько можно-то писать об оборотничестве и специализации на иллюзиях? Вы же смотрите сериал своими, а не моими глазами и даже здесь видите — что Гала не распознает его в облике Хола, что он ее на щелчок погружает в иллюзии. Ну? Что еще-то мне вам написать?
Что где-то(опять в библиотеках, наверное), висят портреты или свитки с зарисовками с натуры? Он может быть и таким и эдаким, хоть самим Гиль-Галадом, наверно, если уж владеет таким скиллом.

цитата Phantom_dream
Это все равно что сказать, что под вопросом "галадриэльство" Галадриэль, потому что находясь столько времени рядом с ним, она ничего не прочла в его сердце, а тут было в другом посте, что ее личная магия — читать в сердцах.

Ну, лично я этого не помню, насчет ее таких способностей. Но даже если они и были, то, очевидно, не столь хороши как сауроновы. У Толкина, она лишь не доверяла Аннатару, но сути его видеть не могла, до срока(надевания колец).
Я плохо помню, конечно, но, емнип, Финрода, прикрывшего себя и своих сотоварищей иным обликом, Саурон раскрыл.
Но вы правы в одном — амазоновская Галадриэль ни на что неспособна, в каноническом аспекте. Это не Гала, прошедшая школу Мелиан.

цитата Phantom_dream
Зачем его понесло в Нуменор, когда эльфийское королевство в другой стороне?

Не в Нуменор, а на плот. Где оказалась и Галадриэль. Ну а, интерес к ней легко объясняется тем, что именно она была одержима идеей отыскания Саурона и единственная, кто не верил, что тот сгинул, как и орки. Мобуть, он хотел проконтролировать, что та уплывёт в Валинор и никогда больше не вернется.

цитата Phantom_dream
А в сериале это не его земля, и вообще ничьи не рабы.

Не факт. Вы слышали в сериале, чтобы орки проклинали имя Саурона? Не? Я тоже. Если сценаристы во 2м сезоне скажут, что всё это фигня, и Саурон всё так же рулит — что будете делать, как объяснять? :-D

Да, они славят Адара-владыку, и всё. И только сам Адар рассказывает о том, как плохо было при Сауроне. Но Вальдрека или как там его, он не казнит и не запирает, хотя тот его путает с Сауроном. Т.е. даже люди Южноземелья ассоциируют предводителя орков с Сауроном и не в курсе их гоблинской ненависти к Темному. Более того, Адар поручает деду-сауронофилу самое ответственное задание из всех, которые ему могут быть доступны.

цитата Phantom_dream
Он бесспорен в сериале. Как бесспорно все, что видит только зритель, или зритель и те, перед кем нет надобности притворяться.

Это абсолютно верно. Неверно только то, что зритель видит мысли Адара. Вы вот, тоже называете его загадочным. Это из-за того, что он орка поджаривает на солнце? Да, согласен — высокие отношения у папочки с детками.

цитата Phantom_dream
Так же абсолютно подлинно, как сомнения Саурона над своим знаком, когда его никто не видел.

Над знаком Короля Юга, вы хотели сказать? Да, я помню. Но я уже это объяснял несколько раз сегодня. Больше не хочется.

цитата Phantom_dream
Почему вы считаете Саурона таким идиотом, чтобы срывать изо всех стараний свой собственный план и убивать ответственного за его исполнения. Я не считаю его идиотом.

Я тоже не считаю. А то, что вы назывете "срывом" может оказаться неудачным моментом для его осуществления. Ведь он все это время был "вне дома", если следовать версии слежки за Галадриэль или еще какие-то операции, где Сау нужно было отлучиться. А план шел своим чередом. Потом встреча с Галой могла поменять планы Сау-Хола и его реализация стала ни к месту. Могло и быть все ещё кудрявее, но, как я уже сто раз говорил, обсуждать множество вариантов развития событий, смысла не имеет. Можете оказаться правы и вы, но это ВООБЩЕ НИКАК не означает, что отсутствует ЦЕЛЫЙ РЕПЕРТУАР альтернативных сценариев и непротиворечивого объяснения тех же событий. Вот я к чему сегодня и до этого писал и пишу.

А решить, что будет могут только щоураннеры. Не вы. Не я. Они. И даже если они выдадут абсолютно алогичную хрень, вам придется ее как-то объяснять или подгонять под свои хотелки там про любовь Сау к Гале или Келебромбора к Сау или кого угодно к кому угодно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

15 октября 2022 г. 22:46

цитировать

цитата Phantom_dream
Исполнителя не убивают и не отбирают у него ключевую вещь для плана.

Расскажите это убитым своими же нанимателями киллерам.

цитата Phantom_dream
(Вы помните, что этот сверток вообще собирались отдать нуменорцам, чтобы его бросили в море по дороге? )

Помню это от Арондира, который просит Тео. Так они тоже в плане? Чьём? 8-)

Адара? Или Холбранта? А то я запутался уже. $%-\$

цитата Phantom_dream
Второе, можете вы все-таки написать свое объяснение, почему при всем этом количестве мотивации Холбрант сам помешал Галадриэль нанести смертельный удар Адару?

Нет. Сценаристы оставили тут интригу, как и в целом над Адаром. Но вы ее быстро расшиваете на лоскутные одеяльца из собственных предположений и говорите, что 1)Саурон- Холбрант любит Галу, 2)он хочет оставить ее светлой. Кроме ваших девичьих фантазий, в 8 серии есть его предложение стать королевой и дать ему свет взамен на могущество. остается только одни вопрос — говорит ли Саурон правду или лжёт. Вот и вся недолга.
Что до меня, я могу предложить еще вариант....их есть у меня. :-D

Например, потому что не хотел бросать на себя тень подозрения в глазах Галы. Это ведь ее добыча.
Но самое простое — сценаристам нужна была болтовня Адара в сарае и вообще Адар сам по себе. Это самое очевидное и, скорее всего, самое верное объяснение. Не нужно искать мотивы у героев сериалов слишком упорно — их можно и не найти. Посмотрите на все глазами режиссеров и сценаристов. Чего они хотят, чем желают удивить, приковать внимание к сериалу? Ну, вот так вот долго жевать жвачку, а потом как-нибудь, на ходу, чего-нибудь нагородить, напыхавшись травки. И ведь нередко срабатывает.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

15 октября 2022 г. 23:09

цитировать

цитата cianid
ну уж сколько можно-то писать об оборотничестве и специализации на иллюзиях?

При чем тут оборотничество и специализация на иллюзиях, когда я спрашиваю, как он мог следить за эльфами. вот Галадриэль плывет в Валинор, потом спрыгивает с корабля. Как это Холбрант мог следить за ней? Под кого он косил — под одного из солдат, плывущих в Валинор? Под проплывающих мимо акул или кто там обитает? Оборотничество и иллюзии — далеко не всегда подходящие объяснения.

цитата cianid
Не в Нуменор, а на плот.

Если Саурон так управляет событиями, плот вынесло бы туда, куда он захочет, а его вынесло к нуменорскому кораблю, а не эльфийскому.

цитата cianid
Ну а, интерес к ней легко объясняется тем, что именно она была одержима идеей отыскания Саурона и единственная, кто не верил, что тот сгинул, как и орки. Мобуть, он хотел проконтролировать, что та уплывёт в Валинор и никогда больше не вернется.

И при этом мешает ей утонуть, когда она уплыла из Валинора, ну и что это за логика?
Если он хотел сбивать с толку эльфов, он бы отправился к эльфам, на Галадриэль свет клином не сошелся. Самый ярый враг. А тут целый Линдон недалеко. Того, кто подсказал бы, как спасти эльфов от увядания, там бы на руках носили.

цитата cianid
И только сам Адар рассказывает о том, как плохо было при Сауроне

Северную крепость и Галадриэль видела. Как было плохо, Адар произносит в речи перед орками. Это орков, которые сами были при власти Саурона, он старается заморочить? Он все время подчеркивает, что теперь они свободный народ в своем доме, а не безымянные рабы в далеких землях, и они радостно приветствуют эти слова. Они не могли бы перестать быть рабами, не будь Саурон однажды развоплощен.

цитата cianid
Но Вальдрека или как там его, он не казнит и не запирает, хотя тот его путает с Сауроном. Т.е. даже люди Южноземелья ассоциируют предводителя орков с Сауроном и не в курсе их гоблинской ненависти к Темному. Более того, Адар поручает деду-сауронофилу самое ответственное задание из всех, которые ему могут быть доступны.

Непонятно, почему он доверяет Валдрегу и позволяет ему шататься рядом и постоянно спрашивать о судьбе Саурона. Думаю, что рукоять нельзя было поручить никому из орков, потому что до искомого места надо было долго добираться по солнечному свету. А может, их кровь не подходила для активизации меча. Возможно и то, что Адар посчитал, что поскольку Валдрег ничего не знает о Сауроне, может поверить, что выполняет план именно Саурона, и будет стараться еще больше.
Но Адар явно разозлился, когда этот старик поклонился ему как Саурону. Вообще Адара трудно удивить или разозлить по-настоящему, это один из двух всего моментов за все это время, кажется. И с чего бы это, если Саурон все еще его шеф? Тогда поклялись ему или Саурону, без разницы. Это как ни один замдиректора не обидится, если его случайно сочтут директором фирмы, напротив. Враг — совсем другое дело.

цитата cianid
Неверно только то, что зритель видит мысли Адара.

Не мысли. Моменты, когда его орки не видят. И когда вообще никто не видит.

цитата cianid
Это из-за того, что он орка поджаривает на солнце?

После крепости Утумно никто и внимания не обращает особенно на то, чтобы недолго подержать руку на солнце. Вы так пишете, словно он с орком сделал то, чем угрожала Галадриэль.

цитата cianid
А то, что вы назывете "срывом" может оказаться неудачным моментом для его осуществления.

И с чего это? Момент замечательный. А вот когда нуменорцы увезут вещицу на корабль и швырнут в море, момент будет точно неподходящим. И никаких "альтернативных сценариев" логических тут нет.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

15 октября 2022 г. 23:20

цитировать

цитата cianid
Расскажите это убитым своими же нанимателями киллерам.

Убитым до исполнения "общего плана" или после?

цитата
Помню это от Арондира, который просит Тео. Так они тоже в плане? Чьём?8-) Адара? Или Холбранта? А то я запутался уже.

Ну по-видимому, у вас это получается супергениальным планом Холбранта. Таким супергениальным, что даже логики в нем не разглядишь.
А Адару было как-то все равно, куда денется лоскут с обычным топором. Хоть в море.

цитата cianid
Например, потому что не хотел бросать на себя тень подозрения в глазах Галы. Это ведь ее добыча. Но самое простое — сценаристам нужна была болтовня Адара в сарае и вообще Адар сам по себе.

"Болтовня"? какая тень подозрения и "добыча". Холбрант помешал ей убить Адара, когда она даже и не спрашивала ни о чем. У вас нет ответов, только отсылки на то, что бесполезно разбираться, что там в головах сценаристов. Это не ответы! И даже если бы Холбрант помешал Галадриэли, потому что хотел убить Адара сам, чтобы никто другой, — это выглядит крайне смутным ответом. И как вы тут ни старайтесь найти якобы "рациональный подход", этого замкнутого круга вам не избежать: если Саурон хотел, чтобы Адара убили, зачем он остановил Галадриэль? Если он не хотел, чтобы Адара убили, по крайней мере до завершения плана с Мордором, то почему кинулся убивать сам? И далее по кругу.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

15 октября 2022 г. 23:25

цитировать

Как я писала с самого начала, поэтому и масса вопросов возникает к открытию личности Саурона, что далеко не все его слова и поступки выглядят объяснимыми с этой точки зрения. Часто он ведет себя именно как сомневающийся (в том числе и с точки зрения МОРАЛИ сомневающийся) человек.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

16 октября 2022 г. 00:09

цитировать

цитата cianid
у них еще будут дети

Это вряд ли. Нужно повестку вставить. Галадриэль-то понятно, что гетеро, а вот на счет Саурона ничего такого не сказано. Может на шее он хранил подарок от своего бывшего? ;-)

А вообще я все еще не понимаю важности этой рукояти: ну прорыли бы орки туннель до плотины, ничего б не изменилось, эффект был бы тот же. Вопрос: зачем им эта рукоять?

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

16 октября 2022 г. 00:38

цитировать

practicANT если уж такие инсинуации... про этот сериал начались, похоже, что дискуссию можно сворачивать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

16 октября 2022 г. 01:02

цитировать

цитата Phantom_dream
При чем тут оборотничество и специализация на иллюзиях, когда я спрашиваю, как он мог следить за эльфами. вот Галадриэль плывет в Валинор, потом спрыгивает с корабля. Как это Холбрант мог следить за ней? Под кого он косил — под одного из солдат, плывущих в Валинор

При том, что. А сможете самой себе ответить, почему не мог косить даже под одного из солдат, к примеру? Что этому могло препятствовать? А мог на том корабле следовать, который потом оказался разбит — мы же вообще ничего не знаем про это, правда?
Цели и его планы не важны, поскольку это слишком большая палитра, чтобы ее обсуждать. Здесь принципиальная сама возможность. В противном случае, нужно принять версию, которую вы сами считаете ничтожно вероятной — чистая случайность. Это не вписывается ни в физическую реальность с ее вероятностями, ни в персонажей. Такие случайности им не свойственны.

цитата Phantom_dream
Ну по-видимому, у вас это получается супергениальным планом Холбранта. Таким супергениальным, что даже логики в нем не разглядишь.

Не-не. Вы сбились с мысли. Это у вас, если помните, Холбрант летит сломя голову, чтобы помешать Адару в его планах и завладеть рукоятью. Или потому что ненавидит. Или может еще что. Я-то, если забыли, говорил о том, что Хол понятия не имел о рукояти(о которой, по вашем словам, ведали все как о ценном артефакте). Она выпала у Адара лишь уже после кувырка лошади. А вот убить его или не убить — тут мотив может быть какой угодно. Но мы не знаем предыстории.

цитата Phantom_dream
"Болтовня"? какая тень подозрения и "добыча".

Вы меня все время спрашивали, как я смотрел сериал — а вы как смотрели? Галадриэль пускается в погоню за "предводителем орков"(вот потенциальная добыча). Очевидно, что он ей важен, иначе бы она осталась на месте основного боя и проигнорировала бегство Адара. Так понятнее?
Холбрант знает об этом и если(!) связан с Адаром, то может желать его прикончить до того, как тот начнет болтать(неважно о чем, мы же просто предполагаем их связь), но если это произойдет в присутствии Галы и против ее требования не убивать, то это может стать основой подозрения. Сейчас или в будущем, неважно.

цитата practicANT
Галадриэль-то понятно, что гетеро, а вот на счет Саурона ничего такого не сказано. Может на шее он хранил подарок от своего бывшего?

Ыыы

Вы сейчас отсылаете к 00м, к 10м, когда ВК и Силь стали супермодными и когда Сеть была просто переполнена всякими артами, пикчами, мангами и хентаями на тему персонажей Силя и было такое явление как слэшерство и яой. Я просто офигевал, ибо было ощущение, что ничего другого просто нет. Почти все эльфы и майа были в таких вот отношениях, нетрадиционных. Стоило только набрать в Сети Саурон или там Арагорн — тонны слэшерского арта и графомании, само собой. Саурон и особенно эльфы изображались либо вообще как андрогины, либо как юноши или молодые мужчины притороно красивые, с правильными чертами, до тошноты. Иногда, особенно в портретах, если художник удосуживался наметить тенями кадык или там небритость можно было понять, что это парень, а не дева. :-)))

Конечно, все усиливалось длинноволосостью и долгополыми "бесовскими одёжами". Но, многое мне нравилось. В общем, я и ждал, наверное, Аннатара в стиле Gerwell или кимберли(как-то так, кажется), под влиянием художеств того времени. Слишком уж насмотренность по этой теме высока.

цитата practicANT
Вопрос: зачем им эта рукоять?
–––

Им — незачем. Шоураннерам — для эффекта. Вообще, почти любой среднего пошиба сериал и его избыточные, ненужные фичи объясняются именно так. Фича ради фичи, внешнего эффекта. Магия ж, блин! О как!

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

16 октября 2022 г. 01:12

цитировать

цитата cianid
А сможете самой себе ответить, почему не мог косить даже под одного из солдат, к примеру? Что этому могло препятствовать?

Что могло Саурону помешать быть на корабле, плывущем в Валинор, в качестве одного из тех, кто плыл в Валинор, а потом прыгнуть через море аккурат на тот плот? Ну и ну.
Кстати, похоже, что на плоту были его давние знакомцы, и что с ними он и плыл на том корабле, что был атакован морским змеем.

цитата cianid
В противном случае, нужно принять версию, которую вы сами считаете ничтожно вероятной — чистая случайность.

Случайностям есть место в мире, а еще можно считать судьбой. Как Короля-назгула из всех бойцов угораздило столкнуться именно с Йовин.

цитата cianid
Не-не. Вы сбились с мысли. Это у вас, если помните, Холбрант летит сломя голову, чтобы помешать Адару в его планах и завладеть рукоятью. Или потому что ненавидит. Или может еще что. Я-то, если забыли, говорил о том, что Хол понятия не имел о рукояти(о которой, по вашем словам, ведали все как о ценном артефакте).

Я никак не могу добиться, как, по-вашему, Холбрант собирался осуществлять "якобы свой" план с рукоятью без рукояти, даже не зная о ней, и без исполнителя, которому это поручал. У него амнезия, как у Незнакомца?
Что в свертке нечто ценное и тем более оружие, для Холбранта стало очевидно самое позднее в том лесу.

цитата cianid
Вы меня все время спрашивали, как я смотрел сериал — а вы как смотрели?

Прекрасно. И я вас спрашиваю не о том моменте, когда он сам порывался убить Адара, но Галадриэль его увещевала, а о том, когда он сам помешал ей убить Адара.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

16 октября 2022 г. 01:29

цитировать

цитата Phantom_dream
если уж такие инсинуации.

Да ладно, какие инсинуации? :-)))

Это просто эхо или отпечаток тех времен, когда Саурона рисовали(буквально или в тексте) как "милого друга" Моргота или "спаривали" Леголаса с Арагорном и прочее. Да что там, из всех фильмов и сериалов каких только можно, не только из ВК.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

16 октября 2022 г. 01:33

цитировать

Phantom_dream А откуда, вообще Саурон взялся ?." Телепортировался " ? Как он обрел плоть ? Почему ему можно причинить физическую боль ? На него, как мы помним, можно было воздействовать только магией или заговоренным оружием.Он развоплощался или скрывал себя иллюзиями.Одни вопросы ..

авторитет

16 октября 2022 г. 01:35

цитировать

cianid вся эта пошлятина фикрайтерская не имеет ни малейшего отношения ни к Толкиену, ни к обсуждаемому сериалу. Вообще я удивляюсь. Вы, и не только вы, и не только здесь писали о том, как якобы неуважительно авторы сценария отнеслись к миру Толкиена, как они изменили характеры героев и главной героини, и что это задевает ваши чувства. Но такие гадости читать — ничего, не коробит? Это уважение к наследию Толкиена и к самому писателю?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

16 октября 2022 г. 01:37

цитировать

count Yorga а почему ему было бы нельзя причинить физическую боль? Он воплощен как человек. Как это у него получается, мне не совсем понятно. Но ведь он вроде не впервые восстанавливается после нанесенного ему поражения.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)