Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...141 142 143 144 145...159 160 161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 сентября 2024 г. 21:01

цитировать

цитата practicANT
Зачем он ставил условие именно так двусмысленно? Какой реакции ждал от Адара? Ждал, что тот его узнает и сразу отдась власть? Глупо. Скорее заколет второй раз. Люди без дома ему тоже не сдались, да и показывают потом его одного на коне, без народа. Зачем ходил? Ностальгировать?

По-моему, очевидно, что Саурон хотел привести адарову орду в некоторое движение в нужном направлении. И у него всё получилось. Адар заменжевал и снялся с места.

Люди ему, действительно, не сдались, как и прочие народы. Он выше всего этого лирико-драматического фона, он же предвечный, майа. А взаимное истребление эльфов, гномов, людей и предавших его орков вполне к его пользе. Вышедшие победителями, кто бы это ни был, все равно не будут представлять ту же силу, что была до схватки. Не так ли?
А Саурон ведь пока один, он может лишь исподволь эксплуатировать врагов, но пока не может их возглавить или поработить.
Что касается узнавания...ну, мы вроде неплохо обсудили этот момент еще в прошлом году. От Халбрандта был странный вопрос, на который у Адара не могло быть ответа кроме "нет", как очевидно.
Или, всё еще глупо?

цитата Phantom_dream
Нет, неверно) Клятва тому, кто является повелителем Мордора в момент клятвы, и словесные игры здесь не прокатят.

Ещё как. Вот увидите. :-D

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

26 сентября 2024 г. 21:43

цитировать

Предатель там только Саурон. Он же и единственный трус. (сленг не понимаю). Узнавание совершенно очевидно после эпизода 6 сезона 2, и лорд Мордора, вероятно, немало про себя смеялся, катая Саурона по полу как пыльный комок или позволяя Валдрегу хлестать ему спину, знал бы Валдрег, кому. Словесные игры не удаются, Фродо сказал, что если Горлум нападет на него, то полетит в огонь, и Горлум напал и полетел, потому что Фродо его истинный хозяин, что бы он там сам ни думал о принадлежности кольца.
В нужном направлении, аха, Саурон даже не сказал название города, который типа надо атаковать, и зачем ему это если колец еще нет? Чтобы потом бегать и психовать, ааа, дварфы долго думают, Келебримбор все время убегает из кузницы, колец нет, армия у ворот. И зачем ему это даже с кольцами? Он там обжился до такой степени, что его уже лордом Эрегиона величают и позволяют руководить обороной Эрегиона. Кажется, он хотел кем-то править, вот вам целый город в ответственности. А, ответственность, он и слова этого не знает. Главное сам поспособствовал тому, что эльфы остались в Средиземье, в том сезоне, давно бы уплыли, если бы не кольца, а теперь хочет их сокрушить? Уже понятно, что последовательность не его качество.
Надоели провокации и обзывание освобождения рабов "предательством". Ясно показано, что Саурон в сериале и трус, и подл, и глуповат, и предатель до мозга кости, и теперь он остался просто с кукишем, людские кольца от него сбежали, город вот-вот будет захвачен, а он только что скинул с ворот на верную гибель самую преданную свою сторонницу (очередное предательство, которое он совершил буквально через минуты после того как обещал ей награду).

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

26 сентября 2024 г. 23:34

цитировать

цитата Phantom_dream
Сыновья Феанора, когда клялись вернуть Сильмариллы, подразумевали войну со всеми Валар?

с любым, кто посягнет
Это кажется единственная клятва, которую не могли бы отменить даже Валар.

цитата Phantom_dream
Исилдур и клятвопреступники?

нам не хватает деталей самой клятвы для оценки.

цитата Phantom_dream
А пресловутую клятву Горлума вы забыли?

Голлума вынудили ее дать, нов момент клятвы он разве хитрит?

цитата Phantom_dream
Это ведь и логика свидетельствует. Если вы клянетесь служить, скажем, королю Франции, вы клянетесь служить именно этому королю Франции, который на троне, а если вы себя вообразите королем... да хоть императором... Даже если вам потом удастся захватить престол, вашей клятвы это не меняет, и вы будете изменником престола.

логика это всего лишь искусство верных выводов. Если сами посылки ложные или неполные, логика не помогает.

Это знаете как в наставлениях для инквизиторов было
если допрашиваемый говорит, что признает Папу главой церкви, то слеует выяснять. кого в своей секте они там называют Папой

Если вы клянетесь вслух служить королю Франции, но с вашей точки зрения законный король Франции не человек на троне, то вы поклялись служить тому, кому и так служите.
И никаких логических ошибок нет.

Еше раз повторю
рок, фатум в разных традициях работает либо по букве либо по духу.
(а инода то так, то эдак)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

27 сентября 2024 г. 14:08

цитировать

цитата Phantom_dream
Уже понятно, что последовательность не его качество

Либо не качество сценаристов

миродержец

27 сентября 2024 г. 14:09

цитировать

Опа, в седьмой серии Келебримбор обнаружил, что он в Матрице...

миротворец

27 сентября 2024 г. 14:20

цитировать

Как-то так?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

27 сентября 2024 г. 14:21

цитировать

heleknar , а хорошо)

миродержец

27 сентября 2024 г. 14:23

цитировать

heleknar , но, если серьёзно, то дежа-вю Келебримбора если не фича, то очень заметный баг.

авторитет

27 сентября 2024 г. 15:23

цитировать

В линии Келебримбора нет ничего смешного, очень мучительная история.
snark29 В сериале бывают нелогичности периодически, но за непоследовательность Саурона не вина сценаристов, что это характер Саурона.
heruer Вы сами прекрасно понимаете, что выяснение, кто истинный король, кто не истинный, существует только когда там правда есть политическое противоречие и сомнения по этому вопросу или даже гражданская война. Как вот сейчас в Нуменоре. При этом обычно и добавляют слово "истинный", вне зависимости от того кто юридически. Но если король один, а клянется ему пленник, кланяющийся головой в пол, то ответ как бы очевиден. Кто кем себя считает или хочет считать или объявить, к делу вообще не относится. Возможно, некоторые люди верят, что Верховный король эльфов это Тео, или что они слоны с ушами. И я не понимаю упорных попыток изобразить Саурона душевнобольным в этом плане.
Горлум всегда считал хозяином кольца только себя, все Бэггинсы были для него лишь похитителями сокровища. При этом клятва не обязала его служить Саурону, который по существу является единственным "мастером кольца". Только Фродо. Потому что клялся ему, а клятвы не терпят лукавства

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

27 сентября 2024 г. 15:42

цитировать

Phantom_dream как всегда восхищен вашим "есть только одно правильное мнение" :)
Я же как всегда скажу, что возможно ваша трактовка верная :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

27 сентября 2024 г. 15:50

цитировать

цитата Phantom_dream
лорд Мордора, вероятно, немало про себя смеялся, катая Саурона по полу как пыльный комок или позволяя Валдрегу хлестать ему спину, знал бы Валдрег, кому.

Не помню, чтобы его катали в момент дачи "присяги". Халбрандт сам склонился и улыбался, давая ее. Ну а то, что отдача на пытки и истязания должна была веселить лиходея и мятежника Адарку и находит у вас, по-видимому, одобрение, меня ничуть не удивляет. Но лишь в который раз говорит о нем и тех, кто от него фанатеет. ;-)

Собственно, о чем говорит — тут уже мной писано-переописано. На сотый круг уже как-то лениво уходить.
Надо сказать, Халбрандт сценами издевательства над ним и стоического преодоления этих пыток вызывает как раз ту толику симпатии, которую книжный Саурон получить не мог бы. Шоураннеры сделали много для нравственной двойственности почти всех персонажей, но в случае с Сауроном это наименее ожиданно. Я уже писал об этом чуть раньше.

цитата Phantom_dream
В нужном направлении, аха, Саурон даже не сказал название города, который типа надо атаковать,

Ну, он не сказал еще и название улицы и номер дома, и это большой промах, я считаю.
Но, боюсь, в положении, в котором он находился и с учетом всего того, что счел нужным сообщить Адару, ему как-то не с руки указывать орочьей банде с какого города или района, уезда им начинать. Мне так кажется. 8:-0

цитата Phantom_dream
Чтобы потом бегать и психовать, ааа, дварфы долго думают, Келебримбор все время убегает из кузницы, колец нет, армия у ворот. И зачем ему это даже с кольцами?

Ну, для взаимного истощения эльфам и оркам кольца ни к чему, полагаю. Я писал о своей версии плана Саурона.

цитата Phantom_dream
Он там обжился до такой степени, что его уже лордом Эрегиона величают и позволяют руководить обороной Эрегиона. Кажется, он хотел кем-то править, вот вам целый город в ответственности.

Он хотел править всем Средиземьем, а не городом, да еще и в вассальной зависимости от Гиль-Галада, которому известна изнанка Халбрандта.
Это даже Галя говорит, видимо, специально для Вас, прямым текстом, только относительно Мордора.

цитата Phantom_dream
Главное сам поспособствовал тому, что эльфы остались в Средиземье, в том сезоне, давно бы уплыли, если бы не кольца, а теперь хочет их сокрушить? Уже понятно, что последовательность не его качество.

Надо думать, что Саурон рассчитывает ослабить эльфов, а оставшихся сделать своими вассалами с помощью тех самых Колец. И мы видим, что оная бижутерия так или иначе работает. По кр.мере, они отщепили от круга Галада/Гали/Кирдана Эльронда. Келебримбор лжет королю и вносит порок в кольца, над которыми работал. Сам Аннатар ему это объясняет. Насколько можно верить его словам — вопрос отдельный. Может он просто хотел укоренить в Кузнеце чувство вины и стимулировать к продолжению работы, чтобы "всё исправить". Но мы-то знаем... ;-)

Как-то так.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 сентября 2024 г. 16:06

цитировать

цитата Phantom_dream
Но если король один, а клянется ему пленник, кланяющийся головой в пол, то ответ как бы очевиден. Кто кем себя считает или хочет считать или объявить, к делу вообще не относится.

Хехе..

Так это в равной мере касается и Адара. Абсолютно неважно кем он там себя считает. Для Саурона он — предатель и узурпатор, а его орки мятежники и отщепенцы, коих следует проучить. Все клятвы свергнутого господина вероломно возвысившемуся слуге ни стоят и ломаного гроша. Ну а, в конце концов, всё решит хитрость, война и сила, необязательно физическая. Как говорится — смеется тот, ко смеется последним.
Рассуждения о мистической силе присяги Адару смехотворны, простите.Он и людей-то принуждает к присяге, давая не очень богатый выбор — владыко Адар или смерть. Он классический мерзавец, прохиндей, запудривший не самые большие мозги в Средиземье — орочьи,

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

27 сентября 2024 г. 16:43

цитировать

цитата
Ну а то, что отдача на пытки и истязания должна была веселить

Отдача Саурона, который истязал и порабощал стольких урук, — несомненно. И не только урук, если вы не помните книги. Валдрег гад, и Саурон гад еще больше, ни одного, ни второго не жалко, ну хоть от Валдрега получил немножко (не преувеличивайте), и это единственный случай, когда про поступки этого старика по отношению к пленным можно сказать "Так и надо!". Прежде чем у доброго лорда Мордора, кажется, иссякло терпение так обращаться даже с Сауроном.
Вас это восхищает? Жалкое ползание перед тем, у кого преимущества, даже если это заклятый враг, и ползание ради собственной шкуры, даже не ради какой-то высшей цели? Уж кому что, меня лично восхищают люди, подобные, например, Элендилу, которые на требования и просьбы склониться отвечают "Уж лучше умереть, чем жить с сердцем, разбитым трусостью", если это против их твердых убеждений.
И если вы думаете, что коверканием имен что-то докажете, то напрасно.

цитата
для взаимного истощения эльфам и оркам кольца ни к чему, полагаю.

Кольца нужны Саурону. Или уже не нужны? Смех один.
Какая еще порча колец дварфов от того письма, басни обманщика. Он же нарочно делал кольца, которые должны были плохо влиять, подчинять дварфов влиянию тьмы, иначе ему все это и не надо. Можно подумать, он им помочь когда-то хотел. Кольца эльфов указываются как свободные от злого влияния, во всяком случае когда нет еще двадцатого кольца.

Если он не указывал, какой город атаковать, то что, по его мнению, они должны были атаковать? Каждый город в пределах видимости? Если бы его не раскрыли, то могли бы ждать, когда же шпион-"король юга" пришлет сообщение, кто враг и где враг. А шпион и думать забыл. И в Мордоре он ничего по сути не сказал, он только делал вид, что у него есть сведения, а потом сказал, что нет, сведения-то он только, мол, может добыть. Зачем он все это время терпел побои старика, и почему сразу было не сказать это самое "я еще ничего не знаю, но пойду и найду", видимо, можно и не спрашивать.
Что у него в голове, что он туда явился после сцены в лесу в Тирхараде, тоже можно не спрашивать. Он тогда так хотел, чтобы его узнали, но даже если бы его не узнали, заклятые личные враги никогда не бегают друг к другу с просьбами, будь там хоть десять майаров, разве что эти десять включают личного врага еще более заклятого (чего в случае "обычного человека" и субъекта, превращенного в черную лужу лет 1000 тому как, быть не могло по определению, нет даже точек пересечения жизней). Они поступают как Арондир в новом эпизоде. Галадриэль его чуть не за шиворот, пойдем, Саурон в Эрегионе. "Отстань со своим Сауроном, — чуть не отмахивается от нее Арондир, нимало даже не удивленный этим поразительным сообщением, что майар вернулся. — Я прибежал убивать кое-кого совсем иного". Галадриэль еле увела, пообещав стычку с урук в ближайшем будущем.

Он не мерзавец, не прохиндей, не предатель, и он истинный лорд Мордора, который создал эту страну сам. Вы начинаете занудно повторяться. А вообще бессмысленно все это писать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

27 сентября 2024 г. 17:12

цитировать

Phantom_dream , нет, он предатель. Уж это-то создатели сериала хорошо показали. Например, Саурон льет слезы в кадре только по поводу того что его предал тот, кому он больше всех доверял. И, главное, КАК они это обставили-то! Я ухахатывалась от отсылок из первой серии. Сами посмотрите! Заморочились же!

Адар даже вспомнил их первую встречу, чем вызвал еще одно слезопролитие у Саурона. Он не чувствует себя а-ля "ах ты, Адар, тварь такая, вышел из-под контроля". Нет, авторы ясно дали понять, что он чувствует себя преданным и в начале сезона даже потерянным. Но образ Христа, которого тоже предали, так-то позабавил.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

27 сентября 2024 г. 17:48

цитировать

цитата
"нет, он предатель"

Он НЕ предатель, он освободил урук от рабства и мучений, об этом сказано и показано в течение прошлого сезона и всего нового сезона с эпизода 1 по 7, постоянно повторяется, даже сам Саурон сказал о возможном возврате урук в рабство, когда угрожал в Мордоре. Как бы вы ни старались здесь превозносить тиранов и утверждать, что освобождать рабов значит "предавать" тиранов, это отвратительно, и это скорее оскорбление и Толкиена, который никогда в книгах не приравнивал побеги из рабства к предательству, и здравого смысла. Для начала, урук никогда ему и не служили, он был кем-то вроде секретаря на службе Моргота, а Моргот контролировал урук, а когда секретарь после сгинувшего своего господина (который тоже был ненавистен для солдат) постарался претендовать на власть, перед этим еще и предав их, когда начал "эксперименты" с Незримым миром и их кровью, то солдаты ему немедленно и довольно наглядно объяснили, что когда они решают сами, всякие "темные лорды" выметаются. Весь смысл его речей в северной крепости в том, что он не был правителем, а только тщился стать им! Ему сроду никто и не присягал. Но если бы они и были когда-то его сторонниками против воли, Саурон обманул и искалечил, и его и его "детей", и убивал их и вешал скелеты у него на глазах, хотя прекрасно знал, что они для него очень дороги, и если после этого он еще думал о "доверии"... он хуже, чем идиот, он психически болен. И в новой серии это ясно доказал, когда, кажется, всерьез плакался Келебримбору "Это ты сам заставил меня мучить тебя, я этого не хотел, это я жертва твоего упрямства. Мне же нужны кольца? Нужны. А ты вот не хотел их делать". У него в мозгах все вывихнуто, эпизод 7 это еще более отчетливо продемонстрировал, у него в голове агрессоры и жертвы словно меняются местами. Возможно, что побег Келебримбора с людскими кольцами он тоже счел "предательством", а до этого не моргнув глазом скинул со стены свою верную помощницу, пообещав ей награду, предал ее, как предал доверие Келебримбора, но даже не отдает себе отчет в этом, наверно. А зрители что, тоже?
К чему вторая картинка ваша, я не понимаю. №1-то похожа на людоеда у костра. Полагаю, некоторые могли бы счесть сравнение воплотившегося пособника местного "дьявола", пожравшего чужие кости, с Христом святотатственным. Как вы вообще пишете слово "тоже" про этих двоих, как сравниваете с этим. И нет. Если кого ему и звать "тварью такой", так только себя.

Давно знают, что те, кто занимается художественным оформлением сериала, вдохновляются рядом картин, будь то детали костюмов или ландшафты, но это не значит, что они сопоставляют персонажей по характеру.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

27 сентября 2024 г. 17:58

цитировать

Phantom_dream , вторая — это буквально то, что попытались воспроизвести создатели в тот момент, когда спустившийся с горы (и даже с аккуратно уложенными волосами) Саурон встречает людей в первый раз. Пересмотрите, это настолько явно видно, что аж смешно. Картина называется "Явление Христа народу". Первая отсылка — это "Христос в пустыне" Крамского. Довольно резонансная картина, в свое время наделала много шума, показав Христа в смятении как человека, а не как бога. Момент из жизни Христа, где он мучительно раздумывает, что делать и куда теперь идти, стоит ли бороться или сдаться, идти к добру или ко злу. Очень напряженная картина. Авторы сериала просто своровали ее как символ аналогичных метаний нового их героя. Ну а про "Преображение Господне" тут уже писали. Я не знаю, почему создатели так упорно натягивают культурный образ Христа на Саурона, но делают это прямо так "в лоб" и так плотно, что возникают подозрения, что это не просто художественный прием, а за этим стоит дальнейшее развитие аналогий.

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

27 сентября 2024 г. 18:18

цитировать

Phantom_dreamчто в дискуссии по первому сезону, что сейчас вы зачем-то мне и всем доказываете, что Саурон злодей, что он коварен, корыстен и злобен. Да ладно, чо правда? :-)))

Вы не улавливаете, что дискуссию порождает не Саурон книжный или даже сериальный(хотя он иной характер, конечно), а ваш моральный релятивизм относительно фигуры Адара? Это любопытно.

цитата Phantom_dream
Вас это восхищает? Жалкое ползание перед тем, у кого преимущества, даже если это заклятый враг?

Почему меня должно это восхищать?

Адар не знает, что это Саурон, иначе, как вы сами утверждали, он бы его не отпустил, правда? Если Адар и вправду считает, что присяга, данная ему "человеком", просящим освободить "его народ", т.е.зависимого, под угрозой собственной жизни, да еще и в максимально унизительной форме, чего-то стоит, то он туп как пробка. Удивляет, что вы, кто всерьёз говорил о долге перед подданными, об насилии и предательстве со стороны господ, считаете что только Адару можно всё без ограничений. Просто по мистической силе, которая каким-то образом овевает это существо. Вот предвечного темного майа нет, он тиран и насильник, живодер якобы, а Адару можно. То ли вы чего-то не понимаете, на фундаментальном уровне, то ли я совершенно не понимаю, что вы хотели сказать в течение года.

цитата Phantom_dream
Кольца нужны Саурону. Или уже не нужны? Смех один.

Конечно, нужны. Как это делает задачу численного сокращения воинств своих врагов менее мотивирующей или бессмысленной?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 сентября 2024 г. 18:31

цитировать

Убивать людей, эльфов и гномов, пытать пленников, мучить орков ради Мелькора — это отвратительно! Убивать людей, эльфов и гномов, пытать пленников и мучить орков ради Адара — это святое действо!

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

27 сентября 2024 г. 18:33

цитировать

цитата cianid
задачу численного сокращения воинств своих врагов

Тут скорее разобщение. Пока они единым фронтом все выступают, шансов у демона нет. Как только начинаются расколы внутри стана врага — все, считай, что победил.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

27 сентября 2024 г. 19:01

цитировать

practicANT вы хотя бы читаете, о чем отвечаете? Особенно про "мучения урук" слов нет.
А про Эрегион ведь ясно. Чтобы сделать кольца, нужен Эрегион. Если Эрегион будет атакован, колец не будет. Время никто не знает. Даже те, кто делают кольца, не сказать уж о том, что урук не уведомляют их, когда придут.
И кто там без него выступал единством? Это вы об эльфах, которые готовили военную атаку Мордора еще в эпизоде 2?

cianid

цитата
иначе, как вы сами утверждали, он бы его не отпустил,

Чего? Это где я это утверждаю? Он догадывается, что это Саурон, еще с Тирхарада, а в эпизоде 6 сезона 2 он это ясно и сказал Галадриэль. Не Галадриэль ему, она только потом подтвердила.
Мотивы отпустить могли быть еще непонятны, но эпизод 6 и здесь отвечает. Неужели вы верите, что он любой лапше поверит от заклятого врага, который плести может что угодно, чтобы свести таинственные "счеты". О... вы, может, и верите. Но он умный и хитрый. Это его насмешливое "Ваше величество", видать, оба вспоминали сцену с короной. Как и "Ты не можешь меня убить", свирепо заявляет пленник с очевидным намеком, что когда-то уже пытался, а в ответ, "Ты еще сам будешь просить об этом". Игра в слова, для окружающих мало понятная, когда слова можно прочитать и как "для майара", и как "для человека". Ну и майар, как обычно, считает себя хитрее всех, несмотря на то, что уже оставался в дураках и в крепости, и в Тирхараде.

Вот именно что он так обращается только с Сауроном, единственным среди всех пленников, если вы наконец посмотрите иные эпизоды, он ни от кого подобных клятв и еще головою в пол не требует, ему это сто лет не надо. А как он любезно обращается с Галадриэль, которая поклялась убивать его "детей" у него на глазах. А как он освобождает Арондира, только что устроившего восстание или убивавшего урук. Нет, только один пленник, яростная ненависть к которому очевидна, и ответная ненависть, если вы удосужитесь пересмотреть эпизод 1, даже то, какое у них выражение лиц, когда они переглядываются. Притом пленник пришел в Мордор по своей воле, и не за своими людьми, которые ему совершенно безразличны, как и все в мире, кроме него самого, а чтобы найти способ снова сделать урук рабами, его сюда не тянули, и что, теперь еще в этом сочувствовать ему?