| автор |
сообщение |
Phantom_dream 
авторитет
 
|
 23 сентября 2024 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еще скомканная временная линия сериала мешает оценить то, насколько был силен авторитет Саурона среди орков и людей.
Не понимаю, о чем вы пишете? Моргот НЕ СОЗДАТЕЛЬ урук. Моргот тот ублюдок, который покалечил их.
У Саурона не было ни малейшего авторитета среди урук, и хронология здесь ни при чем. Урук презирали его, это прямо на экране показано. В книгах урук вообще основывали собственные королевства после поражения Моргота, они и Моргота ненавидели и нарушали его приказы когда могли, а над его прихвостнем смеялись.
Если он не понимает, что жертвы хотят убить палача, то он такой безмозглый идиот, что ему нельзя доверить и уборку в крепости, не то что правление в Средиземье.
И без сортирной лексики вы не можете писать?
цитата Как говорится — будьте любезны сезон, эпизод и тайминг, где он это ДЕЛАЕТ
Сезон 1 эпизод 6 и эпизод 1, скелеты в кадре и комментарий Галадриэль, что они "вмешивались в Незримый мир". Обещание убивать и дальше это сезон 2 эпизод 1. Это про эксперименты. О том, что урук были иной расой, а их покалечили, превратив в урук, повторять не собираюсь.
Мне наплевать, кто умирает от подагры, Саурон совершил военную измену, начав убивать солдат в экспериментах. Как только правитель предает войско, являющееся опорой власти, и восстанавливает против себя даже добровольных союзников (о недобровольных, которые никогда и не были ничего должны, даже речи нет) — дни этого правителя заслуженно сочтены, и ему еще повезет, если он потеряет только трон, а не голову. Саурону не повезло, впрочем, он и не был правителем, а непонятно кем, причем он, идиот, прекрасно знал, как урук дороги тому, кто должен был возложить корону, и знал, что он очень храбрый. Если же он не знал о магии короны, а враг знал, то это еще один недостаток интеллекта у тупого претендента в "темные лорды".
И кем надо быть, чтобы бредово обозвать человека "дрянью" за то, что он убил Саурона и освободил рабов, я не знаю. А, еще про "идиотов", которые только развоплощают врага, а не убивают полностью, но все равно стараются, таких "идиотов" полный Последний Альянс, например. Если вы не способны понять, что бороться с врагом все равно надо, что это правильно и честно и смело, а не складывать ваши лапки и сдаваться, я вам это не объясню.
В нынешнем эпизоде даже маленькие хваты собираются бороться с темным истари.
Расслабляйтесь сами
цитата Только так и можно, разумеется
Разумеется, нет |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
CHRONOMASTER 
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2024 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidМог. Теоретически. Но не должен был.
Великий кузнец прозябал тысячелетия в тени феаноровой славы. Еще раз — тысячелетия! Не зря же он все время носится с феаноровым молотом. Еще в первом сезоне он вцепился в халбрандтовы "подсказки" как клещ.
Хорошо, тут соглашусь, что мог.
Но для меня как для зрителя это не убедительно. Он там не один. Вокруг него собралась такая же толпа идиотов. А эльфийка увидев истинное обличие Саурона не смогла сопоставить, что 1+1=2. Ну такое себе.
цитата cianid Второй сезон воодушевляет большей глубиной и философичностью, кмк. Пока.
Кому как.
А логика как хромала, так и хромает.
Таймлайн вообще кривейший. Кто-то из героев телепортируется по Средиземью из точки А в точку Б, а кто-то тащится ели ели.
Адар отпустил Саурона, а сам за ним войско повёл тут же, только судя по событиям он с этим войском на технологии стелс (с барабанами и факелами) месяцами идёт. |
|
|
cianid
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamСезон 1 эпизод 6 и эпизод 1, скелеты в кадре и комментарий Галадриэль, что они "вмешивались в Незримый мир".
Т.е.мнение гражданки Галадриэль есть. Кадров, где Саурон препарирует орков нет. Так я это знал и без вас.
цитата Phantom_dreamОбещание убивать и дальше это сезон 2 эпизод 1.
Убивать и антигуманные эксперименты — не одно и то же. Т.е.,по факту, "для суда" у вас нет ровным счетом ничего, кроме версий и домыслов. Но "версии не могут быть положены в основу приговора". Так что мимо.
цитата Phantom_dreamМне наплевать, кто умирает от подагры, Саурон совершил военную измену, начав убивать солдат в экспериментах. Как только правитель предает войско,
Ну а тем, кто будучи чудовищем умер от подагры, сытым, пьяным и с носом в табаке, плевать на то, что вы думаете о их долге и столпах их власти. Вот какая штука. Вы слишком идеалистически смотрите на власть, особенно древнюю, исторически еще незапятнанную всякими демократиями и учениями гуманистов, вы смотрите на нее как некий реальный договор между правителем и подданными. Но это редкость даже сейчас, а уж в те времена мало кто понимал власть в ключе добровольности, выборности или договорности. Толкин изображает подобные общественно-политические системы, нюансированные бессмертием или почти бессмертием некоторых владык. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2024 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, очень коряво, что из-за "интриги" авторов сериала, кто же кто же у нас Саурон, они вообще не проработали саму суть вопроса про план Саурона о создании колец.
Так как нам много раз показывают, что Саурон плывет по течению и какого-то вразумительного плана не вырисовывается, не понятно как он Саурон задумал вообще эту многоходовочку с кольцами власти.
В какой момент? Когда Галя его притащила к Келебримбору? У тут он случайно придумал, что может создать кольца и объединить их все под своей властью?
Если раньше, то это не убедительно показана, потому что для этого не нужно было устраивать вообще поход нуменорцев в Моргот. Что стратегически вообще это дало Саурону? Зачем он потащил Галю и нуменорцев на эту битву у харчевни? Он надеялся там людей юга себе загробастать и стать их королем? Но не срослось и он попплы по течению дальше и уже потом подвернулся шанс с кольцами?
Такой себе стратег ...
|
|
|
cianid
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTERКому как.
Я больше не про фактологию перемещений или боеготовности, а о диалогах героев.
Да, Халбрандт — абсолютно не толкиновский Саурон. Он слабее, в нем куда больше человечности. Когда он смотрит в сторону пожарища, после разговора со стариком-беженцем, который говорит про орков-разорителей и убийц и отговаривает идти в ту сторону, на глазах у Халбрандта слёзы. Он по-человечески воспринимает измену, с обидой, болью и, скорее всего, с жаждой возмездия, реванша.
Эта сцена оставила амбивалентное ощущение — с одной стороны происходит сильная гуманизация беспощадного Саурона(Гортхаура Жестокого или как его там) и это притепляет образ. С другой стороны — это глубокое ослабление книжного образа бесспорного, эссенциального Зла, с которым можно и нужно бороться без оглядки, Зло, которое нельзя простить. В сериале эта абсолютность, незамутненность Зла ставится под сомнение. Это и разочаровывает и очаровывает, заинтриговывает одновременно. Не могу толком это объяснить. Надеюсь, вы поняли. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTERТак как нам много раз показывают, что Саурон плывет по течению и какого-то вразумительного плана не вырисовывается, не понятно как он Саурон задумал вообще эту многоходовочку с кольцами власти.
Катастрофической алогичности я тут не вижу.. Да, после обретения телесности он плывет именно по течению, мы не знаем его ментальное состояние, насколько восстановлена его память, разум, его магические силы. Встреча с Галей на плоту показана именно случайностью и толкового плана у него, очевидно, нет. Он пока тоже беженец. Однако, он уже знает, что способен влиять на морских тварей.
То, что эта встреча могла катализировать его восстановление и пробудить некоторые надежды, пусть и неясные пока, видится не столь уж безумным допущением. Сложные планы, их детализация требует времени, они молнией в голове не сверкают обычно. Может, он решил пока присмотреться к развитию событий и принять то решение, которое ему сама Судьба нашепчет в этих новых обстоятельствах. Его колебания в Нуменоре мы видели. Может, не ощущал он себя еще целостной личностью. Фиг знает, что там думали шоураннеры. Но если мы можем придумать непротиворечивые версии его странного поведения, то почему должны отказываться от этого? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
practicANT
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid , я больше склоняюсь к той версии, что режиссеры хотели нам показать, что он действительно влюбился в Галку, до последнего тянул с открытием, но его отвергли. Возможно, нам хотели сказать, что до этого момента он пытался играть честно. А дальше по сюжету Галка тоже верит в эту честную игру до его признания. Кто его разберет, что нам пытались показать эти криворукие режиссеры? По сценарию вроде сходится все, но сняли они это как-то неубедительно. Да и дальнейшее его поведение странно. В пользу этой теории говорит то, как авторы любят сжимать время. У Толкина говорилось, что он после поражения Мелькора был помилован и даже пытался ассимилироваться, вернуться к прежним делам айнуров, творить добро и созидание. Возможно, именно эту фразу и пытались вложить в его странное поведение в первом сезоне, где он вообще ничего не планирует, а просто пытается жить обычной жизнью, стать ремесленником, только Галка втягивает его в приключения. Ну вот читаешь сценарий и как-то так должно было быть. Но по факту вышли приключения неуверенного идиота.
А вообще и правда странная сюжетка: преклонить колени перед Манве ради прощения и возвращения статуса он не захотел, предпочел быть отвергнутым на земле, а не жить среди валар, но споконо без зазрения совести преклоняет колени перед Адаром просто ради поддержания роли?
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
cianid
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANTА вообще и правда странная сюжетка: преклонить колени перед Манве ради прощения и возвращения статуса он не захотел, предпочел быть отвергнутым на земле, а не жить среди валар, но споконо без зазрения совести преклоняет колени перед Адаром просто ради поддержания роли?
Вы впадаете в грех нашей фантом_дрим — пытаетесь судить действия по сериалу, а затем ищете ответы в книгах. Я тоже иногда сваливаюсь в этот соблазн.
Но герои Колец Власти — не герои Толкина. Мы ведь уже не раз видим контрканон, то, что даже отступлением не назовешь. Так что — мы будем гадать на бараньей косточке, что там режи и сценари прищдумали, каку свыню нам подложут? Или смотрим, что есть?
Возможно, всему есть не такое уж и дурацкое объяснение, просто оно не от Толкина. Да, в книги мы можем обращаться только за именами и приблизительными характеристиками персов и лора. Типа Кирдан — корабел, Келебримбор — кузнец, а Гил-Галад- напыщенный олух....С Галей уже сложнее. А уж Сауроном-то и подавно. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
practicANT
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid смотрим, что есть? Если смотреть то, что есть в отрыве от мира Толкина, то сильно (!) недостает масштаба. Вместо процветающего Нуменора один городишко, где жителей человек 300, Вместо южных земель одна развалившаяся деревенька, пара эльфов на границе и Битва-за-Трактир, которую вообще невозможно воспринимать настолько значимым сражением, насколько ее хотели сделать режиссеры. Ну теперь есть Мордор, но всем пофиг, потому что жило там человек 20 деревенских всего. Особо никто и не пострадал. Быть королем 10 выживших из 20 — такое себе. Если б не толкиновский антураж с родословными, никто б нормально эту должность не воспринимал бы. Т.е. даже для этого сюжетного твиста нужен Толкин с его лором и родословными. Ах да! Устроили все это кучка орков в количестве не более 100 особей. У гномов одна пещера и работает там тоже человек 20, у эльфов вся массовка уплыла на корабле. Там их всего с 30-к бродит в лесу. Кого они собрались спасать? С кем воевать? Короче, без Толкина становится все только хуже. А с ним масштаб воспринимается нормально, но не воспринимается нормально сюжет. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
23 сентября 2024 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата отстаивая сомнительную честь и достоинство вымышленный характеров.
У него-то не сомнительные, а вот у лизателей рук тиранов и обзывающих всех, кто не собирается это делать... как бы очвидно.
practicANT вы не считаете? Урук легионы. И в сериале это ясно показали, и в том сезоне, и в этом (то, как у Галадриэль отвисает челюсть при виде костров во всю долину, это отдельный классный кадр)
Битва-за_трактир, о как. А в книгах судьбу Средиземья решил Мордобой-за_Кольцо в количестве троих участников, ниччо, Толкиену можно, Амазон нельзя.
цитата но споконо без зазрения совести преклоняет колени
Он не просто преклоняет колени, а буквально улегся наземь возле его сапог и клялся в верности. От Манвэ он мог сбежать, а здесь не мог. Вы как-нибудь посмотрите, как с ним обращаются в Мордоре даже обычные урук. И Валдрег (по незнанию).
цитата нашей фантом_дрим
Вот уж не "нашей". |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
practicANT
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamОт Манвэ он мог сбежать, а здесь не мог. Вы как-нибудь посмотрите, как с ним обращаются в Мордоре даже обычные урук. И Валдрег (по незнанию). А вы видели, как он обошелся с Галкой в последней серии прошлого сезона? Да вообще даже не вспотел. Он айнур, она нет. Почему-то ее не прикончил на месте, но тут режиссеры не показали, почему, а, возможно, хотели этим показать, что он действительно в нее влюбился и убивать не хотел, так, напугать. То есть, он способен на такие фокусы как полный контроль любого в радиусе двух метров, даже могущественной древней эльфийки, но тут внезапно эти способности у него отваливаются? Почему? Зачем? Что за фигня? И заметьте, это даже не выходит за рамки одного сериала. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
23 сентября 2024 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
practicANT какое "даже"? Этот противник, лорд Мордора, сражался еще когда Галадриэль была ребенком. Галадриэль вовсе не эталон. Победить ее Саурон может легко, это правда (но не дотопил), а урук нет
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
practicANT
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamМордобой-за_Кольцо в количестве троих участников А куда вы самоубийственный поступок Арагорна дели? Как же битва у врат Мордора, в кторой был убиты назгулы? А мертвые пираты, что нападали с моря? Там Арагорн вовсю отвлекал на себя внимание Саурона, потому что имел огромную родословную и был потенциальным супергероем этого мира, и знал это. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
23 сентября 2024 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Назгулы вообще-то сгорели в огне вулкана, кроме главного, убитого Йовин и Мериадоком. А отвлекать внимание не аргумент, все дело решил именно мордобой. Без мордобоя конец бы им, и Арагорн бы не сделал ничего.
Пираты были живыми, это их призраки вроде испугали
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
practicANT
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Phantom_dream , мордобоя бы не было, если б Арагорн с его войском не устроил бы представление у ворот, причем, выглядящее достаточно серьезно. Да и прочих битв там было полно: битва за Гондор, например, выглядит очень масштабно и впечатляюще.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
cianid
философ
|
|
cianid
философ
|
|
23 сентября 2024 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamПобедить ее Саурон может легко, это правда (но не дотопил), а урук нет
 То-то он их шинковал(как и Галя, да и те, кто поменьше) без счета в деревне, То-то он Оцца хряснул с лошади и только Провидение спасло орочьего главаря от встречи с Мандосом.
Да, это в сериале. Вот что он препарировал кого-то — такого пока еще не показали. Но, может, на Адаре начнет вивисекторские практики, поглядим. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
practicANT
философ
|
|
цитировать
