цитата

Но орки поздних войн (после побега Мелкора-Моргота и его возвращения в Средиземье) были не духами или фантомами, а живыми существами, которые владели речью и имели некоторые ремесла и организацию; или, по крайней мере, могли учиться этому у более развитых созданий и у своего Владыки. В спокойных условиях они очень быстро разводились и размножались.

цитата

Искажение довело их до безжалостности, и не было жестокого дела или греха, которого бы они не совершили; но искажены были независимые разумы, получающие удовольствие от своих деяний.

цитата

Они действовали по своему усмотрению и совершали зло беспричинно, "из любви к предмету"; в отдалении от Моргота и его приближенных, они могли игнорировать приказы. Иногда они сражались [>они ненавидели друг друга и часто сражались] между собой в ущерб планам Мелкора.

цитата

Более того, орки продолжали жить, размножаться, опустошать и грабить после поражения Моргота.

цитата

Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей.

цитата Phantom_dream

если вы отрицаете уже и прямые цитаты Толкиена

цитата Phantom_dream

В этой версии он начал искажать людей, и Саурон продолжил без него, какие еще чаны и коконы? С

цитата Phantom_dream

Остальные урук — создания Илуватара, но не эльфы, не Мориондор, так что это даже скорее всего, измененные люди.

цитата Phantom_dream

для этого надо было сбивать людей на путь тьмы, насколько я помню это было ключевым отличие в версиях

цитата Phantom_dream

А вы как в "Матрице".

цитата Phantom_dream

И очень странно. Она встретила человека из легенд, которые слышала в детстве, который видел мир другим, задолго до нее. И ей не интересно даже спрашивать ни о чем.

цитата Phantom_dream

Абсолютно не вижу препятствий, чтобы урук были и искаженными эльфами, и искаженными людьми.

цитата

встретила, а он оказался не философом-отшельником, а действующим главарем людоедов-разбойников

цитата Phantom_dream

но влияние командира, которого они действительно уважают и который очень добр к ним как к "детям", а не "рабам", сказывается на них в лучшую сторону и если не удерживает от всей жестокости, происходящей от их искажений, то по крайней мере создает в них лучшие тенденции и даже способность НЕ испытывать ненависть к кому-то, причем в отсутствие единого врага и сплачивающих войн.

цитата Phantom_dream

Словом, о них можно было бы писать как об обычном диковатом народе

цитата Phantom_dream

Но когда в течение нескольких лет численность увеличивается очень заметно, это явно указывает на искажение кого-то еще, взрослого, чтобы им не пришлось расти и обучаться сражаться.

цитата Phantom_dream

За счет миграции такое было бы возможно, если бы урук мигрировали откуда-то на службу Саурону, но нет этого в книге.

цитата Phantom_dream

А если считать, что авторам запрещено использовать какие-то версии не из ВК и Хоббита

цитата Phantom_dream

никаких версий в ВК и Хоббите нет. Никаких определенных вообще.

цитата

Слышал про троллей? Так вот, тролли необычайно сильны. Враг сделал их во времена Великой Тьмы, по нашему образу и подобию, в насмешку над нами — так же, как орков он сделал по образу и подобию эльфов.

цитата Phantom_dream

Ваша идея о потомках Мориондор вообще никакой критики не выдерживает, уже хотя бы потому что потомки Мориондор были бы эльфами, хоть и искаженными, а не урук. И внешне и внутренне не такими, и способными оставаться на солнце сколько угодно.

цитата Phantom_dream

И все не напишу, не людоеды они в сериале. Сколько можно их так обзывать?

цитата Phantom_dream

"Зрители, думайте сами, правда о Мориондор или нет, а о других урук мы вообще ничего не подскажем, кроме того, что у них сердца, созданные богом"

цитата

эээ как единственное число от этого слова? :) Ах да, создатели сериала не заморочились

цитата

То есть потомки искажённых людей тоже были бы людьми, хоть и искаженными, а не орками? :))))) И внешне и внутренне не такими, и способными оставаться на солнце сколько угодно?

цитата

использование версий, которых нет в ВК (включая Приложения) и Хоббите, но имеющихся в других книгах Толкина может быть запрещено контрактом

цитата Phantom_dream

Наличие душ у урук сериалом доказано, ясно всем кроме хейтеров, стремящихся изобразить их какими-то неполноценными, как будто знают их лучше, чем тот, кто с ними общался веками и знает, что это искаженные создания Илуватара.

цитата Phantom_dream

При этом даже айнур — Великие Орки из других версий Толкиена — это в одно время и айнур, и урук, так что тут нет противоречия.

цитата Phantom_dream

Да, представьте, — неизвестно правда или нет по канону — но считалось, что даже полукровки, потомки урук и людей, если таковые существовали, намного больше похожи на человека, чем типичный урук и что характерно, устойчивы к солнцу. Это и была цель или одна целей, по которым Саруман старался получить новое племя к себе на службу. Не мое наблюдение, но правильное, логика совершенно безошибочно подсказывает, что потомки Мориондор также были бы устойчивы к солнцу и также были бы похожи на эльфов, а не на урук.

цитата Phantom_dream

Можно предположить, лишь как вариант, что тогда они могли сталкиваться на самом деле с кем-то из Мориондор, также еще это еще один факт против вашей идеи, что эльфы якобы видят "искажения"

цитата Phantom_dream

Слова Фангорна совершенно не свидетельствуют об эльфах, превращенных в урук, перечитайте их. Моргот создавал по образу и подобию, а не превращал эльфов. Это можно даже, наоборот, при желании прочесть в стиле Галадриэль. В той переписке, что вы только что раньше ссылались, Толкиена даже спрашивали, помнится, почему Фангорн так сказал, словно Моргот — творец, если такого быть не может. И Толкиен объяснял еще, как надо понимать эти слова, а также то, что это лишь персонаж и тоже может в чем-то ошибаться. Примерно так, дословно не помню, так как не вчитывалась именно в это. Но это должно быть какое-то из недавно цитируемых вами же писем, как это вы не читали?

цитата Phantom_dream

Что не так-то, если я ваши слова цитирую

цитата heruer

версий, которых нет в ВК (включая Приложения) и Хоббите, но имеющихся в других книгах Толкина

цитата Phantom_dream

авторам запрещено использовать какие-то версии не из ВК и Хоббита

цитата Phantom_dream

Очень быстро — не несколько лет, к тому же указано на спокойные условия, а это что, спокойные?

цитата Phantom_dream

Наличие душ у урук сериалом доказано, ясно всем кроме хейтеров, стремящихся изобразить их какими-то неполноценными, как будто знают их лучше, чем тот, кто с ними общался веками и знает, что это искаженные создания Илуватара.

цитата

вы знаете, что Адар вымышлен? :)

цитата

Кажется вы только что доказали, что орки вообще не являются ни потомками эльфов, ни потомками орков?

цитата

Я вижу таких два, и оба неуместны в либеральных медиа

цитата

и выросли в спокойные

цитата Phantom_dream

Это троллинг такой?

цитата Phantom_dream

Наличие душ у урук сериалом доказано, ясно всем кроме хейтеров, стремящихся изобразить их какими-то неполноценными, как будто знают их лучше, чем тот, кто с ними общался веками и знает, что это искаженные создания Илуватара.

цитата Phantom_dream

Конечно, типичные урук не потомки эльфов, Те, кто представлен в сериале, или искаженные люди, или потомки урук, но не Мориондор. Типичных урук, тех, которые в общих чертах выглядели почти так же внешне и не выдерживали солнечный свет. Последнее доказано всей эпопеей одного истари, правдивой или нет, но с исходным тезисом, что даже полукровки наследуют не такую внешность, как типичный урук, и главное, способность быть на солнце. А тут были бы два родителя-Мориондора, отец и мать, которые выглядят как эльфы и которые любят солнце. И куда же это бы вдруг испарилось? Это с очевидностью никак генетически не связанные группы.
Все, что их связывает, это что они искажены черной магией, но Мориондор меньше — или это только Адар — а типичные урук намного больше. И солидарность. Типичные урук тоже были когда-то эльфами, а возможно, и людьми.

цитата heruer

Мое предположение такое: Адар мориондо. Возможно он первый искаженный и его искажение не доведено до конца из-за недоработки Врага. Возможно он как-то смог вырваться в процессе искажения сам и оно опять же не доведено до конца. Возможно он искажен так же как и другие несчастные, но в первом поколении искажение выглядит вот так, а в следующем уже проявляется внешне сильнее. Деталей мы и вправду не знаем.

цитата Phantom_dream

Какие спокойные? Сколько там лет уже война идет? Там перерывы вообще возникают, только когда темный лорд исчезает

цитата Phantom_dream

Это просто смешно. Адар существует в той же реальности, в которой существуют урук, а хейтеры тут сидят за мониторами и отрицают все, что сказано и показано об урук, только потому что им не по нраву

цитата Phantom_dream

Вы писали эти варианты, но почему-то тут же старались объявить типичных урук потомками Мориондор, несмотря на абсолютные отличия

цитата Phantom_dream

И не забывайте "the Eastern Orcs, who had not experienced the power and terror of the Eldar..."

Terror.