Тема «Звездный десант (1997)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездный десант (1997)»

Звездный десант (1997)

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 февраля 2021 г. 22:39

цитировать

цитата Наследный принц
в целом перезапуски фильмов Верховена не получаются.

Робокопа смотрел. Совсем другой фильм. И не скажу "не получился".

цитата Наследный принц
Это мелочи.

Краеугольные камни. А конфликтов можно и по верховенскому накидать на четыре "топ ган". Например, почему в правительстве идиоты. А драка между пилотом и десантом? А разведка? Та самая, которая облажалась.

гранд-мастер

8 февраля 2021 г. 23:37

цитировать

цитата Любопытный
Зато есть форум Кинопоиска, где искушенные киноманы обмениваются мнениями.

1. Я полагала, что Ваше мнение относится не только к российским кинозрителям.
2. Звездный десант вышел в 1997г., сайт кинопоиска появился в 2003, искушенные киноманы там до 2010 года массово не присутствовали. Год указала примерно, по ощущениям. Форум кинопоиска, насколько я помню, появился позже, чем сайт.

цитата Любопытный
Фильм настолько хорош, что без интервью Пола Верховена почти никто не понял, что это сатира. :-D

3. так все-таки, искушенные киноманы не поняли или "все" зрители, для которых фильмы и снимают?

Я, честно говоря, не помню, чтобы кто-то [из моего круга общения] до интервью Верховена в 2013 году воспринимал Звездный десант иначе, чем сатиру на США. С другой стороны, я думаю, что в массовом американском прокате зритель и не должен был увидеть сатиру, это и есть изюминка фильма — режиссер сказать то, что хотел сказать в обертке фантастического блокбастера.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

авторитет

9 февраля 2021 г. 00:38

цитировать

цитата Francine
так все-таки, искушенные киноманы не поняли или "все" зрители, для которых фильмы и снимают?

У меня было написано "почти никто не понял". Об этом можно судить хотя бы по тому, что даже в среде киноманов международного русскоязычного форума спустя шесть-семь лет после премьеры ведутся дискуссии на тему "сатира или тупой боевик категории Б". Что касается западной аудитории, Вы, собственно, сами написали:

цитата Francine
С другой стороны, я думаю, что в массовом американском прокате зритель и не должен был увидеть сатиру,

цитата Francine
Я, честно говоря, не помню, чтобы кто-то [из моего круга общения] до интервью Верховена в 2013 году воспринимал Звездный десант иначе, чем сатиру на США.

Так сатира на США или сатира на милитаризм, как об этом заявляется? Если уж говорить о сатире на милитаризм, то в моем понимании это скорее Прекрасные времена в Шпессарте, а уж никак не "Звездный десант".

цитата Francine
это и есть изюминка фильма — режиссер сказать то, что хотел сказать в обертке фантастического блокбастера.

А что, собственно, он хотел сказать, если фильм не воспринимать как стеб ради стеба? В чем идея фильма?

философ

9 февраля 2021 г. 10:01

цитировать

цитата ааа иии
Например, почему в правительстве идиоты.

Потому что не идиоты, а шапкозакидатели. При чём не все, а лишь некоторые. И эти некоторые за ошибку поплатились позорной отставкой. А правительство и строй в целом — эффективный и справедливый. Нет конфликта.

цитата ааа иии
А драка между пилотом и десантом?

Обычное соперничество между родами войск, когда они спорят кто элитнее. Выполнению боевой задачи не мешает, вся истинная ненависть уходит на настоящего врага — жуков. Нет конфликта.

цитата ааа иии
А разведка? Та самая, которая облажалась.

Это нормально для разведки. Опять же сначала облажалась, после — вывела на жука-матку и обеспечила успех и получение стратегического преимущества. Рутина. Нет конфликта.

Вообще фильм смотрел давно, ещё подростком. Оригинал не читал. Тогда фильм как пародию не воспринимал точно, думаю надо будет пересмотреть — оценить как изменится восприятие.

активист

9 февраля 2021 г. 11:32

цитировать

Это не пародия, а сатира. И на серьезных щщах воспринимать мешают, как минимум, патриотические ролики "поможем армии и флоту" о, с энтузиазмом давящих обычных жучков, детях и форма нацистской Германии.

авторитет

9 февраля 2021 г. 12:52

цитировать

цитата Le Taon
И на серьезных щщах воспринимать мешают, как минимум,

Оооо, не стоит принижать человеческий род, его способности безграничны. Пока я не встречал тех, кто способен принять всерьез скетчи "Монти Пайтон", например, но боюсь, что и такие люди есть. А уж патриотические ролики из этого фильма — ха, да запросто. Лично общался с людьми, считающими, что "Звездный десант" — крутой, серьезный боевик.

гранд-мастер

9 февраля 2021 г. 14:40

цитировать

Любопытный я просто скорректирую Вашу фразу до своего мнения по уровню понимания жанра Звездного десанта Верховена широкими массами, и только эту Вашу фразу я комментировала, никаких других тем и предметов обсуждения с Вами я не начинала, а всем мои "заявления" являются моим единоличным и частным мнением

цитата Любопытный
Фильм настолько хорош, что без интервью Пола Верховена почти никто не понял, что это сатира. :-D

образованный, эрудированный зритель все прекрасно понял с первого раза; оставшееся большинство посмотрело фантастический боевик
вторую часть можно условно разделить еще на две — те, кто способен понять, осмыслив увиденное, и те, которым для понимания не хватит знаний и навыка анализировать потребляемый контент
к какой из этих трех категорий отнести "искушенных" киноманов международного русскоязычного форума", на которых Вы упорно ссылаетесь, решайте сами

цитата Любопытный
Так сатира на США или сатира на милитаризм, как об этом заявляется?

А что мешает быть и тем и другим?

цитата Любопытный
А что, собственно, он хотел сказать, если фильм не воспринимать как стеб ради стеба? В чем идея фильма?

Понятия не имею. Имею только свое мнение по этим вопросам, с Вами делиться не буду.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

магистр

9 февраля 2021 г. 19:02

цитировать

цитата ааа иии
Робокопа смотрел. Совсем другой фильм. И не скажу "не получился".

Для перезапуска франшизы необходимы хорошие сборы, а вот оценки "в общем сойдет", "смотрел — не стошнило", "серость! серость в яблоках" — это очень важные мнения зрителей, но успешному перезапуску не помогают.

цитата Любопытный
Фильм настолько хорош, что без интервью Пола Верховена почти никто не понял, что это сатира.

А верховенский Звездный Десант и не сатира. И даже не пародия.

Верховен снял стеб — весьма несерьезное, ироничное обыгрывание некоторых "милитаристских" образов. Причем, как в Робокопе он снимал стебное шоу ("Я купил бы это за доллар!!") и новостные программы, так и в Десанте он вставил милитаристски-пропагандистские ролики.

Кстати, интересно, что многие уже современные обзорщики прекрасно понимая, ироничность верховенского Десанта все равно любят фильм за смачный милитаризм (ролики часто используют в мемах про могучие Империи, например: [triggerwarning! осторожно, смотреть только при наличии чувства юмора, ролик может травмировать! ] Democracy vs. Dictatorship)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

9 февраля 2021 г. 21:46

цитировать

цитата ааа иии
Робокопа смотрел. Совсем другой фильм. И не скажу "не получился"

цитата Наследный принц
"смотрел — не стошнило"

Был близок к этому.

цитата Любопытный
без интервью Пола Верховена почти никто не понял, что это сатира

Так вот в чем дело. Я не мог понять, что в ЗД не так, и почему он мне не нравится, в отличие от большинства фантастических фильмов 80х — 90х :-D

авторитет

10 февраля 2021 г. 00:50

цитировать

цитата vxga
Лично общался с людьми, считающими, что "Звездный десант" — крутой, серьезный боевик.

А что мешает быть фильму и едкой сатирой и крутым боевиком?

авторитет

10 февраля 2021 г. 07:47

цитировать

цитата Francine
образованный, эрудированный зритель все прекрасно понял с первого раза; оставшееся большинство посмотрело фантастический боевик

Т.е. фильм получился не для широкой аудитории, а для особо умных? Тогда и надо было сразу позиционировать жанр не как "фантастка, боевик", а как артхаус. Что дало бы возможность эстетам обсуждать не только форму вермахта и рекламные ролики, но и глубокий философский смысл улыбки Дениз Ричардс. Примерно как собачьи какашки в "Роме" или песню ветра в "Лунном свете".
Или, возможно, мнение большинства о значении понятия "сатира" несколько расходится с мнением на этот счет эрудированного образованного зрителя?

авторитет

10 февраля 2021 г. 07:49

цитировать

цитата Наследный принц
А верховенский Звездный Десант и не сатира. И даже не пародия.

Мне всегда казалось, что для тех, кто читал первоисточник, совершенно очевидно, что это стеб в первую очередь над Хайнлайном.
Примерно как "Обитаемый остров" Бондарчука — стеб над "Обитаемым островом" Стругацких.

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 11:41

цитировать

Любопытный
я думаю, что Вам лучше обратиться напрямую к создателям фильма "за полным разоблачением" и целей создателей фильма, и его позиционирования

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

10 февраля 2021 г. 13:30

цитировать

цитата Наследный принц
необходимы хорошие сборы,

В принципе справедливо, да вот только фильмы (в Голливуде) редко делаются, чтобы гарантировано провалиться в прокате

цитата shack4839
А что мешает быть фильму и едкой сатирой и крутым боевиком?

То, что нельзя скакать во все стороны разом. Сначала показать придурков, бюрократов и сволочей, а потом вдруг все они компетентны и на них вся военная машина.
Госпиталь МЭШ смог подобраться близко — но это сериал и в кадре лишь несколько палаток.

магистр

10 февраля 2021 г. 13:32

цитировать

цитата Любопытный
Что дало бы возможность эстетам обсуждать не только форму вермахта и рекламные ролики, но и глубокий философский смысл улыбки Дениз Ричардс. Примерно как собачьи какашки в "Роме" или песню ветра в "Лунном свете".

Согласно МКБ (Международной классификации болезней) — Синдром поиска глубинного смысла (СПГС) заболевание тяжелое, плохо поддается лечению, высоко контагиозное. Однако, кроме критического повышения самооценки (ОБВМ и ЧСВ по Международной классификации болезней) у страдающего данным заболеванием, оно в общем-то безвредное.

И да, даже стеб "Звездного десанта" может спровоцировать обострение СПГС. Это нормально.

цитата Любопытный
Мне всегда казалось, что для тех, кто читал первоисточник, совершенно очевидно, что это стеб в первую очередь над Хайнлайном.
Примерно как "Обитаемый остров" Бондарчука — стеб над "Обитаемым островом" Стругацких.

Ни фига у вас сравнения!

Но, скорее да, в какой-то степени. В целом сотворчество Верховена и Ноймаера (что Робокоп, что Десант) — это скорее попытка снимать на грани серьезности и прикола. Обыгрывать какие-то популярные образы, обыгрывать стебно, весело. Будь-то "злобные корпорации", дебильные теле-шоу, милитаризм или военная пропаганда.

Но вот в Робокопе и стебные моменты, и полицейская героика зашли сразу. А Десанту пришлось чуток подождать признания. И популярность, даже "культовость" фильма явно не такие как рассчитывали Верховен и Ноймаер.

PS
Кстати в поделке Звездный десант 3: Мародер (реж. Ноймаер) — пропагандистско-военные ролики хоть и сняты хуже, но задуманы сочными и стебными, не слабее, чем в оригинале.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

10 февраля 2021 г. 13:56

цитировать

цитата bubacas
Потому что не идиоты, а шапкозакидатели.

Видели картинку с прилетевшим через центр галактики астероидом? Подготовку солдат? Ролики про разум насекомых? Отчетливый конфликт и идиотия.

цитата bubacas
Обычное соперничество между родами войск

Только этого при СССР хватило на "В зоне особого внимания" — "Ответный ход".

цитата bubacas
Это нормально для разведки

Нормально — когда вылезают деятели с рассказами, как они предупреждали.
Фильмов про "В тылу врага" прорва. В "Дюнкерке" Нолана стержень — устранение сбоя военной машины.
Конфликт следует понимать не с кровью на гусеницах, а в театральном смысле, как возможность развернуться, показать соперничество, динамику и т.п. и т.д.

магистр

10 февраля 2021 г. 14:37

цитировать

цитата ааа иии
Конфликт следует понимать не с кровью на гусеницах, а в театральном смысле, как возможность развернуться, показать соперничество, динамику и т.п. и т.д.

Ага. Только если и будут такие, воображаемые вами конфликты, то только задним фоном. Может быть. На сетчатке глаза интерпретирующего.

А судя по варианту утекшего сценария (о котором опять же выше см. GreenGrass), будет все тот же привычный современный Голливуд:

цитата Наследный принц
Создателям придется устраивать конфликт между главгероем и "милитаристски-фашистским" государством.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

10 февраля 2021 г. 19:52

цитировать

цитата Наследный принц
воображаемые вами конфликты,

Матчасть:
https://snegiri-studio.ru/konflikt-v-film...

цитата Наследный принц
утекшего сценария

Синоним забракованного

магистр

10 февраля 2021 г. 20:45

цитировать

цитата ааа иии
Матчасть:
https://snegiri-studio.ru/konflikt-v-film...

Это с этого сайтика создатели перезапуска Звездного Десанта будут черпать вдохновение?
Или в тезисы с этого сайтика не вписываются конфликты, которые уже предполагаются в перезапуске?
Вы о чем и к чему это привели?

цитата ааа иии
Синоним забракованного

С большой вероятностью. По меньшей мере сильно переделанного. Но уже понятно в каком направлении будет двигаться перезапуск (если еще , кто не понял по послужному списку и недавним опытам создателей).

И если шуточки Любопытный о Барри Дженкинсе сбудутся, то конфликты фильма, вероятней всего будут не те, о которых вы фантазируете, а обычные дженкиновские, трендовые, модные "социальные конфликты" (по "матчасти"), которые грубо запихают в Звездный Десант.

Бедный Хайнлайн :-)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

10 февраля 2021 г. 22:01

цитировать

цитата ааа иии
Конфликт следует понимать ... в театральном смысле, как возможность развернуться, показать соперничество, динамику и т.п. и т.д.

Верно! И всё это должно быть показано на примере противостояния мерзким жукам! Смерть восьмилапым! В едином порыве, стройными рядами, под мудрым руководством, в такт бравурной музыке! Слава Кайрос!... стоп, это не отсюда. И даже если кто-то кое-где у нас порой, то это дело десятое и вообще лишь происки жучиной пропаганды!
Если в "Звёздный десант" другие конфликты засунуть, то не "Звездный десант", а какое-то "Предстояние" (свят-свят-свят!) получится. Там всё как по-заказу: командование — идиоты; разведка — бездари; в армии основные потери не от вражеского огня, а от заград-пулемётов (это не морды друг-дружке по-пьяни начистить в увольнительной); а у ГГ с этим весь фильм ну такой конфликт, такой конфликт... он аж кушать не может.
Я как-то лучше верховенский фильм посмотрю. И не важно, что он там на самом деле — сатира, тупой боевичок, неудачная экранизация.