Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...280 281 282 283 284...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 12:21

цитировать

цитата ameshavkin
изначальному плану

Существование этого плана было подтверждено лишь в Танце, а его изначальность не подтверждена вообще ничем. При этом сам Юный Гриф — глубоко чуждый всей эпопее персонаж. Его линия вся целиком приклеена в интриге ПЛИО вонючим клеем ярко-фиолетового цвета. Пугающе по ученически приклеена.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 12:25

цитировать

цитата bubacas
это — вина Вариса?

Никоим образом. Просто он не делает вообще ничего , что могло бы всему этому безобразию помешать и , напротив, активно способствует распространению пространства хаоса — войны всех против всех, коллапсу экономики семи королевств, бунтам, мятежам и.т.д. Что несколько не вяжется с заявленным образом заботливого хранителя королевства.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 июня 2014 г. 12:36

цитировать

цитата sanbar
Просто он не делает ничего , что могло бы всему этому безобразию помешать

Например? Я реально не представляю, что он мог бы сделать, для предотвращения всеобщей резни.

цитата sanbar
активно способствует распространению пространства хаоса — войны всех против всех, коллапсу экономики семи королевств, бунтам, мятежам и.т.д.

Единственное, что подходит под подобное определение это

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

то, что он вытащил Беса из тюрьмы. Результат действительно приведёт в будущем к хаосу и усилению конфликта

Остальные его поступки, чётко свидетельствуют об умеренной позиции и попытках сгладить уже разгоревшийся конфликт.

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 12:46

цитировать

цитата bubacas
что он мог бы сделать

Неважно что. Он не делает вообще никаких шагов в направлении стабилизации ситуации, а делает шаги ровно противоположного свойства. Люди,реально озабоченные сохранением чего либо, всегда предпринимают хоть что то — пусть даже безнадежное или малоэффективное в угрожающей ситуации. Если начинается землетрясение, а вам дорога старинная ваза — вы ее хоть тряпочкой обернете, а не будете вместо этого пинать под шумок. Чтоб уж с гарантией...эээ..сохранилась :-)

цитата bubacas
Единственное,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Т.е., например, им лично совершенное убийство способного к стабилизации стратегической ситуации регента, вместе с верховным септоном и с личным же признанием того факта , что сделано это было именно с той целью, чтобы хаос в королевствах всемерно распространялся Вас в этом качестве не устраивают?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 июня 2014 г. 12:55

цитировать

sanbar , это в каком сезоне было? Я что-то потерялся.
А если это из книги, то ай-ай-ай :-)))

.
В сериале все эти слова о необходимости хаоса

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Хаос это — лестница!"

и действия

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

организация убийства лорда Арена, что и запустило нынешнюю резню. Последующее отравление Джофри и следовательно новый виток конфликта

принадлежат Петиру Бейлишу.

авторитет

23 июня 2014 г. 12:56

цитировать

Понять чего хочет Варис, на мой взгляд сложнее всего. Надо учитывать что появился он при дворе довольно давно. Возможно он действительно Блэкфайер и действует в интересах исключительно этой ветви Таргариенов.

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 12:58

цитировать

цитата bubacas
Единственное, что подходит под подобное определение это

Нет. Еще убийство Кивана и Пицеля.

цитата sanbar
Юный Гриф — глубоко чуждый всей эпопее персонаж.

Да нет. Скорее уж тут подходит определение "в семье не без урода". Если вдуматься, он похож на Неда Старка.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 12:58

цитировать

bubacas, ну тогда ай ай ай

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

23 июня 2014 г. 13:08

цитировать

igor_pantyuhov

цитата
Юный Гриф — глубоко чуждый всей эпопее персонаж.

Имеется в виду, что он "вылез из рояля" :-)

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 13:08

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Скорее уж тут подходит определение "в семье не без урода"

Вы о чем вообще? Лично я о том, что если линии прочих значимых персонажей имеют в первых томах эпопеи глубокие корни и соответствующую их сюжетному статусу историю — то Гриф выныривает в Танце как чертик из табакерки, чтобы разрубить пару сюжетных проблем (и добавить новых). Ничто ранее не указывало на его существование, а сюжетные пояснения — почему все так — грубо и не вызывающим доверия способом приклеены к основному сюжету. Если , например, Джон Сноу окажется таки наполовину Таргариеном — то это не вызовет аналогичных ощущений, поскольку на эту тему в тексте рассыпано немало полунамеков и возможностей. "Ибо Стнарк был Буджум, понимаешь?" Никаких же скрытых признаков наличия в природе неизвестного Эйегона не обнаруживается до самого Танца, когда он ВНЕЗАПНО самозарождается из мышиного помета и грязного белья ничего. Уже снабженный подходящей к употреблению армией из кучи рыцарей, ратников и боевых слонов. Чтобы не заморачиваться очередным Астапором, по видимому.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 июня 2014 г. 13:16

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Нет. Еще убийство Кивана и Пицеля.

Это из книг, как я понял. Посмотрим, чем дело обернётся в сериале.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ведь в отличие от книги, в последней серии Варис без вариантов уплыл вместе с Тирионом.

Да и вообще, судя по комментариям читавших, расхождений накопилось немало, в том числе и по мотивациям персонажей.

авторитет

23 июня 2014 г. 13:22

цитировать

цитата bubacas
Ведь в отличие от книги, в последней серии Варис без вариантов уплыл вместе с Тирионом.

Или это может быть уловкой рассчитанной на поклонников сериала не знакомых с книгой. :-)

философ

23 июня 2014 г. 13:25

цитировать

цитата shack4839
Или это может быть уловкой рассчитанной на поклонников сериала не знакомых с книгой.

Тоже вариант.
Когда сериал закончится, тогда может моё мнение о мотивах Вариса и изменится. Пока что он из всех "интриганов" наиболее вменяемый и симпатичный.

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 13:33

цитировать

цитата sanbar
Вы о чем вообще?

Я думал вы в плане характера и поступков

цитата sanbar
он ВНЕЗАПНО самозарождается из ничего

Ну не совсем. В Битве Королей есть упоминание и в принципе достаточное(Если вы о Грифоне, который был десницей 8-)

)

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

23 июня 2014 г. 13:35

цитировать

цитата sanbar
когда он ВНЕЗАПНО самозарождается

Ничего внезапного нет. Читателям Мартина это было известно задолго до... из ответов самого Мартина :)
Да и в тексте присутствовал ребенок с разбитой в клочья головой, т.е. определить, цвет глаз/волос было не реально... сомнения в убийстве именно мальчика Тарга были...

И тем более, он может быть совсем не тем Эйгоном, а другим, но то же драконом...

философ

23 июня 2014 г. 13:36

цитировать

цитата bubacas
без вариантов

Однозначно лишь то, что Варис уехал из Королевской гавани, а вот осел он, если не ошибаюсь, на родине воров, убийц, шпионов и банкиров (у Мартина есть чувство юмора ;-)

) — в Браавосе, где занимал довольно высокое положение среди воров до назначения советником.
То, что Юный Гриф не должен сесть на трон — это однозначно. Было бы глупо начинать роман со Старков, Дейенерис и Ланнистеров, а закончить неизвестно откуда взявшимся в последних книгах Грифом. Такого читатели не простят. (Я б точно не простила)
Да и насчет Дени я не уверена: ну сядет она на ЖТ, а дальше что? Захочет она там сидеть, если все ее труды в Астапоре, Юнкае и Миерене прахом идут? В лучшем случае будет наместник, а вот кто, неизвестно. Вполне возможно, что Тирион.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 13:49

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Если вы о Грифоне, который был десницей

Нет. Я о Грифе. Который Юный.

цитата kostaru
и в тексте присутствовал ребенок с разбитой в клочья головой, т.е. определить, цвет глаз/волос было не реально.

А еще в ПЛИО есть магия, позволяющая менять внешность. Если следовать приведенной Вами логике, то казненный Нед Старк может быть не Недом и не Старком, а, скажем, Кузнецом из Вонючей Канавы. А настоящий Нед к этому моменту уже собрал в Соторосе армию минимум из ста древних драконов. И грядет, аки Артур из Авалона...Только я это читать не буду. Я и Грифа то с трудом проглотил. Но может быть кому то нравится.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

23 июня 2014 г. 13:57

цитировать

цитата practicANT
а закончить неизвестно откуда взявшимся в последних книгах Грифом. Такого читатели не простят. (Я б точно не простила)

Почему?
Тюдоры например прямое этому доказательство. :-)

цитата sanbar
Нет. Я о Грифе. Который Юный.

Тоже не вижу противоречий. Упоминания о нем были, правда что только умер все думали, а он живой оказался.. Но о его связи с Грифоном (тот который десницей был) тоже упоминалось на протяжении всей саги.
Меня возмущает Мелисандра. Повом никогда не была и быть не должна, а в Танце "а вот она рученька :-)))