Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Доктор Кто (сериал, 2005-...)»

Доктор Кто (сериал, 2005-...)

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...81 82 83 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

27 ноября 2013 г. 09:17

цитировать

цитата Dark Andrew
Цитирую Расселла Т. Дэвиса:

Андрей, я могу с тобой долго спорить, но можно я тебе предельно простой вопрос задам? А кто такой Рассел Т Дэвис?

магистр

27 ноября 2013 г. 09:19

цитировать

цитата Dark Andrew
т.к. в исходной последовательности событий кнопка была нажата.

Ты присутствовал? Я же например вижу, что нам именно показали исходную последовательность событий, про которую 9, 10 и 11 забыли...

философ

27 ноября 2013 г. 09:42

цитировать

Croaker Ну это же Доктор — он изменил прошлое. :-)

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 10:05

цитировать

Croaker

Рассел Т. Девис — предыдущий "шоураннер", продюсер и т.д. Доктора кто, автор сценариев к ряду эпизодов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 10:08

цитировать

Croaker
Ты занимаешься какими-то странными вещами. Понятно, что часть построений идёт на догадках, но на догадках логичных и довольно таки безвариантных.

цитата Croaker
Ты присутствовал? Я же например вижу, что нам именно показали исходную последовательность событий, про которую 9, 10 и 11 забыли...

Есть факты:
1. Доктор говорит, что уничтожил далеков и повелителей времени
2. Нам показали Момент с красной кнопкой, нажав которую он уничтожит далеков и повелителей времени
3. Военному Доктору двое других говорят "на этот раз ты будешь не один" перед тем, как собираются на кнопку нажать
Из этого прямо следует, что в исходной последовательности кнопка была нажата.

цитата Croaker
А кто такой Рассел Т Дэвис?

Ты издеваешься? Расселл Т. Дэвис — это шоуранер, возродивший "Доктора Кто" в 2005 году. Человек, придумавший всю эту историю с Войной Времени и Доктором, который уничтожил далеков и повелителей времени. И его статья — часть канона.

магистр

27 ноября 2013 г. 10:46

цитировать

цитата Dark Andrew
Ты занимаешься какими-то странными вещами. Понятно, что часть построений идёт на догадках, но на догадках логичных и довольно таки безвариантных.

Я занимаюсь нормальными вещами — излагаю тебе свои догадки, которые кажутся мне вполне логичными, но ты их отметаешь, с такой своей безвариантностью, что остается только один вывод — ты присутствовал лично.
Все вопросы на которые твои безвариантные догадки не распространяются ты вовсе игнорируешь. Например, те же "зайгонские технологии" в области темпоральной техники, при том, что зайгоны — раса биоинженеров.

цитата Dark Andrew
Есть факты:
1. Доктор говорит, что уничтожил далеков и повелителей времени
2. Нам показали Момент с красной кнопкой, нажав которую он уничтожит далеков и повелителей времени
3. Военному Доктору двое других говорят "на этот раз ты будешь не один" перед тем, как собираются на кнопку нажать
Из этого прямо следует, что в исходной последовательности кнопка была нажата.

Это не факты, это интерпретация реальности Докторами. А теперь повспоминай случаи, когда Доктор отказывался спасть кого-либо потому что во Вселенной больше нет Таймлордов, чтобы исправлять темпоральные парадоксы. А тут он конечно же с легкостью вытаскивает целую планету из под уже существовавшего таймлока (если кнопка была нажата), не опасаясь за парадоксы вообще. Где-то там ты логику вспоминал или мне показалось? Так вот спасение Галлифрея, а потом кнопка, а потом забывание, кажется мне гораздо более логичной последовательностью действий.

цитата Dark Andrew
Ты издеваешься? Расселл Т. Дэвис — это шоуранер, возродивший "Доктора Кто" в 2005 году. Человек, придумавший всю эту историю с Войной Времени и Доктором, который уничтожил далеков и повелителей времени.

Где то в этой красивой фразе потерялось слово "бывший". Его статья такая же часть канона, как например романы по ДК или комиксы. То есть он продвинутый фанат и все такое, но если он изменяет природу воронки, то он нигде в сериале это не проговаривает.
Есть данность — спираль времени, которая расположена по периметру воронки, две точки входа/выхода в наш континуум и червоточина между ними. Как в этих условиях вести войну, если точки входа/выхода разные? При том, что длительное нахождение даже на периметре воронки разрушает транспорт, а без транспорта — человеки дохнут (Джек тому пример). При том, что там физика другая.
Какая война может быть в войде — вовсе непонятно, это межвселенская область, там нет пространственно-временных категорий вообще.
То есть можно использовать войд и вортекс, как средства для войны в нашем континууме, но воевать в них... Скажем, так пусть ваш Дэвис сначала объяснит, как это возможно, потом меняет канон.

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 10:54

цитировать

цитата Croaker
Все вопросы на которые твои безвариантные догадки не распространяются ты вовсе игнорируешь. Например, те же "зайгонские технологии" в области темпоральной техники, при том, что зайгоны раса — биоинженеров.

Ничего я не игнорирую. Я по поводу зайгонов вчера в 12:28 написал:

цитата Dark Andrew
А, нет, кстати, да, это не технология зайгонов. Но Момент всё равно не причём.

цитата Croaker
Где то в этой красивой фразе потерялось слово "бывший". Его статья такая же часть канона, как например романы по ДК или комиксы.

Нет, в отличии от книг и комиксов его статья — это то, на основе чего создавались первые четыре сезона фильма. Слово "бывший" применимо к нему только, как к "шоураннеру", а ко всему прочему он был и никуда не денется.

И, между прочим, исключительно война именно внутри Time Vortex и в пустоте объясняет то, что об этой войне никто из других рас практически ничего не знает.

магистр

27 ноября 2013 г. 11:06

цитировать

цитата Dark Andrew
Ничего я не игнорирую. Я по поводу зайгонов вчера в 12:28 написал:

угу, а потом Алексу отвечал:

цитата Dark Andrew, 16:02
Но это искусство — суть создание копии среза времени. А зайгоны в эту копию среза времени могут перемещаться и выходить. Таймлорды же этого не умеют, судя по серии. Так вот какой именно технологией Доктор воспользовался — непонятно.

цитата Dark Andrew
Нет, в отличии от книг и комиксов его статья — это то, на основе чего создавались первые четыре сезона фильма.

А книги и комиксы писали сценаристы фильма, и? То есть быший шоураннер Дэвис, может менять то, что делали бывшие сценаристы, а нынешний шоураннер Моффат, не может исправлять косяки бывшего шоураннера Дэвиса.
Мне лично война в воронке и пустоте ничего не объясняет, потому что представляется невозможной. Т.е. гонка далековского недотардиса за тардисом, это ещё куда ни шло, но полномасштабная война...
А то, что другие расы о ней не знают, как раз таки может объясняться Моментом, который мог быть после спасения Галлифрея, и соответственно вызвать ситуацию, когда основная временная линия огибает Последнюю великую войну времени. Поэтому Доктору в Протоколе теней и говорят, что Таймлорды — это сказочки высших рас, так как те вывалились из истории. А твоя война в войде — этого не объясняет, потому что они могли бы и не знать о существовании такой войны, но уж самих-то Таймлордов оснований забывать у них нет.

магистр

27 ноября 2013 г. 11:11

цитировать

цитата Dark Andrew
А когда бы он это мог сделать, если был с 10-м и 11-м не нажав кнопку, а после регенерировал.

И чего ты вообще к кнопке привязался, когда очевидно, что периферийное устройство Момента — это Бэдвулф? Они с ней детали перетереть могли, пока свои кульбиты с кучей будок делали вокруг Галлифрея. Потому что та же самая "картина" размером с планету по идее должна была требовать ресурсов уровня Момента, а не 13 будок, как мне кажется. Т.е., имхо, они могли Момент в любом случае использовать.

миродержец

27 ноября 2013 г. 11:18

цитировать

цитата Dark Andrew
И, в принципе, он может быть обыгран — ведь у нас не закрыта линия Тишины, с которой были связаны трещины, куда утекало время. Для Земли были потеряны все события вторжений инопланетян, происходившие до 11-го Доктора.

Кто сказал, что потеряны? Они должны были восстановиться после перезагрузки вселенной, как "восстановился" настоящий (не пластиковый) Рори.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 11:46

цитировать

цитата Croaker
Но это искусство — суть создание копии среза времени. А зайгоны в эту копию среза времени могут перемещаться и выходить. Таймлорды же этого не умеют, судя по серии. Так вот какой именно технологией Доктор воспользовался — непонятно.

Совершенно верно — это не технология зайгонов, но какая именно — непонятно. То ли повелителей времени, то ли Момент подсказал.

цитата Croaker
А книги и комиксы писали сценаристы фильма, и? То есть быший шоураннер Дэвис, может менять то, что делали бывшие сценаристы, а нынешний шоураннер Моффат, не может исправлять косяки бывшего шоураннера Дэвиса.

Чего? Дэвис ничего не менял, он придумал новое во вселенной Доктора (Last Time War) и описал её в фильмах и в статье. Причём тут косяки? Статья то написана, когда Дэвис был шоураннером, а не задним числом. Книги же и комиксы — сопутствующая продукция, и к канону относится постольку поскольку. Если я начну учитывать, что в них было написано, то выяснится, что в "Дне Доктора" вообще косяк на косяке.

цитата Croaker
А то, что другие расы о ней не знают, как раз таки может объясняться Моментом, который мог быть после спасения Галлифрея, и соответственно вызвать ситуацию, когда основная временная линия огибает Последнюю великую войну времени. Поэтому Доктору в Протоколе теней и говорят, что Таймлорды — это сказочки высших рас, так как те вывалились из истории. А твоя война в войде — этого не объясняет, потому что они могли бы и не знать о существовании такой войны, но уж самих-то Таймлордов оснований забывать у них нет.

Прочитай ещё раз статью. Есть куча рас, которые для других — легенды. Повелителей времени нет чёрт знает сколько веков, если ты подзабыл. Поэтому они и "мифы и легенды" (а не сказочки) для высших рас.

цитата Croaker
И чего ты вообще к кнопке привязался, когда очевидно, что периферийное устройство Момента — это Бэдвулф? Они с ней детали перетереть могли, пока свои кульбиты с кучей будок делали вокруг Галлифрея. Потому что та же самая "картина" размером с планету по идее должна была требовать ресурсов уровня Момента, а не 13 будок, как мне кажется. Т.е., имхо, они могли Момент в любом случае использовать.

В том и дело, что речь шла совсем не о том, что это будет картина размером с планету. А именно та технология, которая зайгонам позволяла перемещать себя внутрь уже существующей картины. И Момент тут ИМХО вообще не причём, т.к. если они нажмут кнопку, то запустят оружие уничтожения, а они отказались его запускать.

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 11:47

цитировать

цитата Славич
Кто сказал, что потеряны? Они должны были восстановиться после перезагрузки вселенной, как "восстановился" настоящий (не пластиковый) Рори.

Очень спорный момент ИМХО.

миродержец

27 ноября 2013 г. 12:00

цитировать

цитата Dark Andrew
Очень спорный момент ИМХО.

По крайней мере, и Рори и родители Эми вернулись. Логично предположить, что то же самое произошло с остальными событиями и объектами, поглощёнными трещиной. Есть прямые контраргументы?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 12:40

цитировать

цитата Славич
По крайней мере, и Рори и родители Эми вернулись. Логично предположить, что то же самое произошло с остальными событиями и объектами, поглощёнными трещиной. Есть прямые контраргументы?

Есть — на земле продолжает никто не помнить о вторжениях.

магистр

27 ноября 2013 г. 12:40

цитировать

цитата Dark Andrew
Совершенно верно — это не технология зайгонов, но какая именно — непонятно. То ли повелителей времени, то ли Момент подсказал.

Картина — искусство Таймлордов, Галлифрей заморожен Таймлордом, ммм... чья это технология?

цитата Dark Andrew
Причём тут косяки?

При войне в вортексе и войде. Или ты думаешь, что это первая временная война в ДК?

цитата Dark Andrew
Книги же и комиксы — сопутствующая продукция, и к канону относится постольку поскольку.

Ровно настолько же, сколько статья фантата Дэвиса.

цитата Dark Andrew
Если я начну учитывать, что в них было написано, то выяснится, что в "Дне Доктора" вообще косяк на косяке.

Об чем и речь, поэтому я тебе и говорю, что либо мы учитываем канон = фильмы, либо долго рубимся за то, что считать каноном. Чем фэндом Доктора занимается уже сколько лет?

цитата Dark Andrew
Повелителей времени нет чёрт знает сколько веков, если ты подзабыл.

Ммм, ты такой оксюморон сказал, что аж забавно — когда они были, они были всегда. Раз их нет черт знает сколько веков, значит их нет вообще. Они Повелители этого времени еси чо. Значит они в любом раскладе из основного временного потока выдернуты.

цитата Dark Andrew
В том и дело, что речь шла совсем не о том, что это будет картина размером с планету. А именно та технология, которая зайгонам позволяла перемещать себя внутрь уже существующей картины.

Ммм, картина — это картина. Если она пространственно-временной срез, то срезает то, что изображено. Технология та же самая.

цитата Dark Andrew
И Момент тут ИМХО вообще не причём, т.к. если они нажмут кнопку, то запустят оружие уничтожения, а они отказались его запускать.

Если Момент оказался не тем, что все представляли, то почему его использование должно остаться тем же самым? Банальным бабахом? Я говорю про то, что спасение Галлифрея и прекращение войны времени — это комплекс мероприятий с участием Момента в том числе. То есть да — оно хотело показать Доктору возможность других решений, но от реализации этих решений оно почему должно отказываться?
Или ты считаешь, что его участие в процессе ограничено гримасами Пайпер и экскурсией для Вардоктора? Если так, то это действительно супероружие.

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 12:46

цитировать

цитата Croaker
Картина — искусство Таймлордов, Галлифрей заморожен Таймлордом, ммм... чья это технология?

Картина — это искусство таймлордов — копия среза времени в определённой точке. К технологии "заморозки" реального объекта отношения не имеет. "Падение Аркадии" — картина, искусство. "Заморозка" Галлифрея — это Галлифрей перенесли в какую-то картину, как это делали зайгоны. Как-то так.

магистр

27 ноября 2013 г. 12:48

цитировать

цитата Dark Andrew
"Заморозка" Галлифрея — это Галлифрей перенесли в какую-то картину, как это делали зайгоны.

И картина эта называется "Падение Аркадии" :-)))

. Как-то так.

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 12:54

цитировать

цитата Croaker
При войне в вортексе и войде. Или ты думаешь, что это первая временная война в ДК?

Это третья война, о чём также сказано. О первых двух чётко сказано, что там структуру пространства-времени хранили таймлорды, пока другие сражались.

цитата Croaker
Ровно настолько же, сколько статья фантата Дэвиса.

Это не статья "фанатат" Дэвиса. Это статья Дэвиса — сценариста и режиссёра. Примерно также как если бы Лукас между пятым и шестым эпизодом SW написал бы статью о событиях во вселенной SW. Это часть канона, в отличие от книг и комиксов.

цитата Croaker
Ммм, ты такой оксюморон сказал, что аж забавно — когда они были, они были всегда. Раз их нет черт знает сколько веков, значит их нет вообще. Они Повелители этого времени еси чо. Значит они в любом раскладе из основного временного потока выдернуты.

Были выдернуты. Были, а не выдернуты сейчас. Момент распространяется на всё пространство-время. И когда он был применён, то их выдрало из контекста вселенной и они остались только в легендах тех рас, кто развит достаточно, чтобы воспринимать Войну Времени и само Время — высших рас. А у нас переиграно в "Дне Доктора", что Момент использован не был. Вот теперь о них помнить должны все.

миродержец

27 ноября 2013 г. 13:01

цитировать

цитата Dark Andrew
Есть — на земле продолжает никто не помнить о вторжениях.

Это один из главных парадоксов/традиций сериала: массированные вторжения случаются один-два раза за сезон, но каждый раз — как первый. Напрямую с трещинами и перезагрузкой Вселенной никак не связано.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

27 ноября 2013 г. 13:13

цитировать

цитата Славич
Это один из главных парадоксов/традиций сериала: массированные вторжения случаются один-два раза за сезон, но каждый раз — как первый. Напрямую с трещинами и перезагрузкой Вселенной никак не связано.

Нет там парадокса.
Вторжения 1-4 сезонов люди помнят. То есть традиция развивается. Меня это поразило тогда — люди помнят о корабле над Лондоном, т.е. получается параллельная нашей Земля, а не наша.