| автор |
сообщение |
Croaker 
магистр
 
|
 26 ноября 2013 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Теперь про "других далеков, Таймлордов и прочих страшил, находившихся вне Галлифрея":
Тут оперируем домыслами, поскольку то, что действие Момента распространялось на какие-то другие точки в пространстве кроме Галлифрея, тоже нигде прямо не проговаривается.
Мои домыслы: война в стадии завершения, далеки выигрывают и уже потирают вантусами — вселенная достается им. Рассильон готовит последний бабах, как средство реванша проигравшей стороны. Т.е. Галлифрей вполне может быть тем самым последним и единственным фронтом войны, куда стянуты последние силы: у Таймлордов больше нет ресурсов, а далеки хотят быть уверены в окончательной победе, всё же воюют с предыдущей самой сильной расой.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Дарк, ты чем серию слышал, если в самом начале в картинной галерее Доктор Кларе говорит, что это искусство — таймлордов с Галифрея?)
Я её всем слышал — прочитай мой коммент на предыдущей странице. САМО ИСКУССТВО — таймлордов. Но это искусство — суть создание копии среза времени. А зайгоны в эту копию среза времени могут перемещаться и выходить. Таймлорды же этого не умеют, судя по серии. Так вот какой именно технологией Доктор воспользовался — непонятно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Мои домыслы: война в стадии завершения, далеки выигрывают и уже потирают вантусами — вселенная достается им. Рассильон готовит последний бабах, как средство реванша проигравшей стороны. Т.е. Галлифрей вполне может быть тем самым последним и единственным фронтом войны, куда стянуты последние силы: у Таймлордов больше нет ресурсов, а далеки хотят быть уверены в окончательной победе, всё же воюют с предыдущей самой сильной расой.
Так это... ВСЕ силы нет смысла бросать на Галлифрей. Есть же другие планеты, есть базы, в конце концов. Есть патрульные корабли чёрт знает где. И так далее... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И давайте поднимать инфу из сериала.
Конец первого сезона девятого Доктора.
цитата Доктор Мой народ был уничтожен, но забрал далеков с собой.
цитата Император далеков Ты уничтожил нас, Доктор. Dalek race died in you inferno, but my ship survide fallen from time.
|
|
|
Croaker
магистр
|
|
26 ноября 2013 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew ВСЕ силы нет смысла бросать на Галлифрей.
Ммм, ты часто воюешь с Таймлордами?
цитата Dark Andrew И давайте поднимать инфу из сериала.
Давайте (и закроем глаза на кусочки с непонятным пиджином  ). И что процитированные фразы показывают? Император далеков спасся, провалился во времени, мы это и так знаем. А раса далеков погибла в аду, созданном Доктором. Что не так? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker А раса далеков погибла в аду, созданном Доктором. Что не так?
То, что мы знаем ещё пару деталей, а именно, что война велась вне пространства-времени внутри Time Vortex, почему о ней знает только часть рас, которые потеряли свои планеты в войне. И именно поэтому выжил император — он провалился по вихрю. А причём же тут Галлифрей???
цитата Croaker Ммм, ты часто воюешь с Таймлордами?
Я много смотрел про далеков 
Они умеют строить планы. |
|
|
Croaker
магистр
|
|
26 ноября 2013 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew То, что мы знаем ещё пару деталей, а именно, что война велась вне пространства-времени внутри Time Vortex, почему о ней знает только часть рас, которые потеряли свои планеты в войне. И именно поэтому выжил император — он провалился по вихрю.
Война велась много как и много где, но в самой воронке воевать как бы не получится. Во всяком случае не далекам с Таймлордами, потому у далеков технология принципиально другая (гоночки разве что устраивать можно). Они просто все дружно прыгали во времени, да. И что это доказывает? Там ведь говорится про бешеные цифры боевых единиц по обе стороны, так вот кончились они постепенно.
И ни по какой воронке Император не спасся — у них есть временные коридоры, он по такому и улетел. Но улетел-то с Галлифрея, по всей видимости.
цитата Dark Andrew Они умеют строить планы.
Даа, те ещё креативщики. Им пришлось специальных мутантов выращивать, чтобы те думать неортодоксально умели. Аж все четыре.
цитата Dark Andrew А зайгоны в эту копию среза времени могут перемещаться и выходить. Таймлорды же этого не умеют, судя по серии. Так вот какой именно технологией Доктор воспользовался — непонятно.
К слову, раз уж мы на материальную базу перешли — а чего это раса биологов разбирается в манипуляциях со временем лучше, чем те кому это по штату положено? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Война велась много как и много где, но в самой воронке воевать как бы не получится. Во всяком случае не далекам с Таймлордами, потому у далеков технология принципиально другая (гоночки разве что устраивать можно). Они просто все дружно прыгали во времени, да. И что это доказывает? Там ведь говорится про бешеные цифры боевых единиц по обе стороны, так вот кончились они постепенно.
Да неужели?
Цитирую Расселла Т. Дэвиса:
цитата The Time Lords reached back into their own history, to assemble a fleet of Bowships, Black Hole Carriers and N-Forms; the Daleks unleashed the full might of the Deathsmiths of Goth, and launched an awesome fleet into the Vortex, led by the Emperor himself.
The War raged, but for most species in the universe, life continued as normal. The War was fought in the Vortex, and beyond that, in the Ultimate Void, beyond the eyes and ears of ordinary creatures.
|
|
|
malecula 
авторитет
|
|
26 ноября 2013 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А может ‘war doctor’ сделал и то, и другое? И поучаствовал в «замораживании» Галлифрея, и кнопку большую красную нажал. Он же будет помнить, что нажал кнопку, и думать, что уничтожил и своих, и далеков. А встречу с 10-ым и 11-ым забудет, потому что ‘The time streams are out of sync’.
Тогда на текущий момент Галлифрей теперь заперт в «заморожен», а флот далеков (что от него осталось) и Скаро – заперты в ‘time lock’. Т.е. они заперты во времени не вместе, а по отдельности ))
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата malecula А может ‘war doctor’ сделал и то, и другое? И поучаствовал в «замораживании» Галлифрея, и кнопку большую красную нажал. Он же будет помнить, что нажал кнопку, и думать, что уничтожил и своих, и далеков. А встречу с 10-ым и 11-ым забудет, потому что ‘The time streams are out of sync’.
А когда бы он это мог сделать, если был с 10-м и 11-м не нажав кнопку, а после регенерировал. |
|
|
malecula
авторитет
|
|
26 ноября 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А когда бы он это мог сделать, если был с 10-м и 11-м не нажав кнопку, а после регенерировал.
"когда" в контексте путешествий во времени — не очень сложный вопрос |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата malecula "когда" в контексте путешествий во времени — не очень сложный вопрос
Да, ладно?
Мы видим его линию с точки появления Момента и до регенерации — у него не было времени по личной шкале времени. |
|
|
malecula
авторитет
|
|
облачко СДЯВ
авторитет
|
|
26 ноября 2013 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, ну хорошо, а как насчет версии, что Доктор таки нажимал кнопку? Ведь он же говорит в конце серии — мол, альтернатива — сожжение, я его видел. И раньше, кстати, когда уже три Доктора собирались нажимать на кнопку — было у них в разговоре что-то про то, что теперь warдоктор не обязан делать это в одиночку. Тогда получается нормальная докторологика — все предыдущие события верны вплоть до юбилейной серии. А с юбилейной серии начинается развилка, и те события, которые входят в противоречие с новыми данными, может уже и не существуют. В этой версии вселенной
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 ноября 2013 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
облачко СДЯВ
Говорит, что "видел" — не War Doctor. А двое других действительно видели, т.к. в исходной последовательности событий кнопка была нажата.
цитата облачко СДЯВ А с юбилейной серии начинается развилка, и те события, которые входят в противоречие с новыми данными, может уже и не существуют. В этой версии вселенной
Этот вариант возможен, но только если он будет обыгран далее. И, в принципе, он может быть обыгран — ведь у нас не закрыта линия Тишины, с которой были связаны трещины, куда утекало время. Для Земли были потеряны все события вторжений инопланетян, происходившие до 11-го Доктора. Но, всё равно не сходится — Доктор должен помнить правильную последовательность, во-первых, далеки должны существовать в пространстве-времени во-вторых.
|
|
|
облачко СДЯВ
авторитет
|
|
26 ноября 2013 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, так далеки и существуют — то 9-й их встречает, то 10-й, потом они 11-го достают... Да, из этих далеков тех, что были на войне — раз-два и обчелся, но они есть. И Доктор, кстати, каждый раз удивляется, что они все еще есть, особенно когда натыкается на фронтовых далеков. Да, каждый раз находится логичное объяснение, но далеки научились прятаться от Доктора, а еще ловко им манипулировать...
И что имеется в виду под правильной последовательностью? Почему тут нельзя использовать объяснение про несинхронизированность временных потоков каждого из Докторов, учитывая, что тут все-таки меняется собственная история Доктора, значит, он вовлечен в процесс и не может держать все варианты событий в оперативной памяти.
Доктор последующий помнит только то, что было до появления воронки и встречи 3-х Докторов — а тогда он твердо решил всех уничтожить. Он и втроем-то твердо решил, еле-еле передумал. После возвращения в поток вернулся к исходному состоянию, плюс регенерация — в общем, "Простите, часовню тоже я... развалил?— Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке", состояние аффекта+чувство вины на фоне масштабных разрушений. Разумеется, при этом подразумевается, что рано или поздно он все-таки все вспомнит — например, когда будильник сработает. Который расчеты по возвращению Галлифрея закончит.
А Тишина в рождественской серии ожидается, кстати
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
26 ноября 2013 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А ведь на замороженном Галлифрее остались и мама Доктора, и Расcилон, и Мастер...
Представляю избирательную кампанию за пост президента, в которой участвуют экс-президент (Доктор), прошлый и нынешний (Рассилон) и экс-премьер Соединенного Королевства (Мастер).
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
облачко СДЯВ
авторитет
|
|
26 ноября 2013 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew , основные силы все-таки попали под удар. Тот ли, что планировали, когда прятали Галлифрей, или потом — уже после того, как Галлифрей был спрятан. Почему нет?
|
|
|
облачко СДЯВ
авторитет
|
|
цитировать
