Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...58 59 60 61 62...159 160 161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 октября 2022 г. 19:20

цитировать

цитата heruer
Вы сравниваете сцену явленную вам в кадре и крупным планом со сценой известной вам по пересказу

Ну там же четко показано, что прогулки для Горлума были следствием мягкосердечия эльфов, а не желания издеваться. Это акцентируется и репликой Глоина "Со мной вы так не нежничали", и призывом Гэндальфа или кого там не вспоминать старые обиды сейчас на совете. Этот пример доказывает, что эльфы могут быть лояльны и к тому, что считают морготовским или сауроновским искажением. Галадриэль не только по-человечески, но и по-эльфийски предстает лишенной сострадания.
А пункты 2 и 3 у вас один другому противоречат. Если у эльфов есть такое "специальное свойство", откуда же взялся призыв обращаться с орками лучше, чем поступают сами орки?
А здесь ситуация еще хуже. Галадриэль почти с самого начала уже "зеркалит" поступки урук в Тирхараде: орки убивали пленников-людей, чтобы заставить Арондира отдать рукоять, Галадриэль собирается убивать пленников-орков, чтобы Адар рассказал ей, где Саурон. Но затем она идет еще дальше, действительно до уровня Моргота, о чем ей Адар и сказал. Ей доставляет удовольствие именно причинять страдания, хотя сам Адар так и не делал. Причем на это нет никаких даже мотивов, перечисленных мудрыми в вашем отрывке, ей просто ХОЧЕТСЯ, чтобы перед смертью Адар сначала услышал бы, что все его "дети" мертвы. Что он ей-то сделал вообще, что ее так корежит, или ей уже все равно, говорит она с Сауроном или с тем, кто убил Саурона? Она с ним знакома минут двадцать, значительную часть из которых он доказывал ей, что у орков есть сердце и что они и не должны быть рабами. И неважно, называет она это тьмой или просто считает себя "грозной", это Тьма и есть, настоящая морготова.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 19:36

цитировать

цитата heruer
Для отдельных ярых ценителей текста малейшее искажение является ПОЛНЫЙ НЕКАНОН

цитата
Сериал хорош или плох вовсе не из-за того, насколько он каноничен.

Я тоже писала в этой теме, что фанаты Толкина и не-фанаты все равно будут оценивать по-разному, и это понятно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

25 октября 2022 г. 20:10

цитировать

цитата heruer
Сериал хорош или плох вовсе не из-за того, насколько он каноничен.

Вас куда-то не туда понесло в попытке защитить сериал.
Изначально я говорил о том, что странно приписывать создателям сериала следование канону, когда они переписывают его как хотят.
Это всё равно, что хвалить за уважение канона создателей яойных порно-фанфиков по "Гарри Поттеру".
Не ну а чо? Хогвартс на месте? ГП туда поступил? Рон его очень близким другом стал? Далби его всему научил? Снейп его абьюзил? Вон оно как по канону всё, и это я ещё продолжать могу :-)))

цитата heruer
Но в результате и это я не могу записать в искажение канона

Ну да, ну да. В каноне история ковки колец была одна. В сериале она совершенно другая. Но это не искажение канона, нет. Л — логика.
Ну и ещё раз, на всякий случай. Плохим сериал делает не то, что авторы рассказывают свою историю, имеющую отношение к первоисточнику весьма отдаленное. Там недостатков помимо этого более чем хватает. Я про них очень много уже писал.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

25 октября 2022 г. 21:47

цитировать

цитата Алексей121
В каноне история ковки колец была одна. В сериале она совершенно другая. Но это не искажение канона, нет. Л — логика.

я привел вам достаточно длинный перечень общих черт в создании колец.
Вы утверждаете, что история совершенно другая.
мы не поймем друг друга. В наших словарях слово "совершенно" имеют разные значения :(

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 октября 2022 г. 21:59

цитировать

цитата Phantom_dream
Ну там же четко показано, что прогулки для Горлума были следствием мягкосердечия эльфов, а не желания издеваться. Это акцентируется и репликой Глоина "Со мной вы так не нежничали", и призывом Гэндальфа или кого там не вспоминать старые обиды сейчас на совете. Этот пример доказывает, что эльфы могут быть лояльны и к тому, что считают морготовским или сауроновским искажением.

Еще раз. Второй и последний.
Вы сравниваете сцену, явленную вам в кадре и крупным планом со сценой известной вам по пересказу.
В одной ситуации вы видите Галю со всей ее (небогатой) мимикой и набором слов и действий.
В другой вам что-то пересказывает Леголас.
Это несравнимые ситуации. Для сравнения вам надо как-то уравнять масштаб.
Либо приблизить камеру к лесным эльфам. Либо удалить ее от Гали.
Ну например пересказать от имени другого героя как Галя 2 недели сторожила Адара. В общих словах.

цитата Phantom_dream
но и по-эльфийски предстает лишенной сострадания.

вы эльф?

цитата Phantom_dream
А пункты 2 и 3 у вас один другому противоречат. Если у эльфов есть такое "специальное свойство", откуда же взялся призыв обращаться с орками лучше, чем поступают сами орки?

Нет не противоречат
Нет, ваши рассуждения не доказывают, что они противоречат.
Одно рассуждение добавляет дополнительный способ получения ощущения
Второе рассуждение описывает существующую нравственную установку
Добавлю еще, что эльфы как Дети Илуватара обладают полной свободы воли
(кстати у исПОРЧенного она скорее всего не полная)

цитата Phantom_dream
здесь ситуация еще хуже. Галадриэль почти с самого начала уже "зеркалит" поступки урук в Тирхараде: орки убивали пленников-людей, чтобы заставить Арондира отдать рукоять, Галадриэль собирается убивать пленников-орков, чтобы Адар рассказал ей, где Саурон. Но затем она идет еще дальше, действительно до уровня Моргота, о чем ей Адар и сказал. Ей доставляет удовольствие именно причинять страдания, хотя сам Адар так и не делал. Причем на это нет никаких даже мотивов, перечисленных мудрыми в вашем отрывке, ей просто ХОЧЕТСЯ, чтобы перед смертью Адар сначала услышал бы, что все его "дети" мертвы. Что он ей-то сделал вообще, что ее так корежит, или ей уже все равно, говорит она с Сауроном или с тем, кто убил Саурона? Она с ним знакома минут двадцать, значительную часть из которых он доказывал ей, что у орков есть сердце и что они и не должны быть рабами. И неважно, называет она это тьмой или просто считает себя "грозной", это Тьма и есть, настоящая морготова.

допускаю, что вы оцениваете сцену верно
обсуждать не готов
это ж пересматривать надо

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

25 октября 2022 г. 22:22

цитировать

цитата heruer
я привел вам достаточно длинный перечень общих черт в создании колец.

Это вы про это что ли? :-)))

цитата heruer
Колец три?
они имеют магическую силу?
Сделаны в Эрегионе?
Мифрил использован при создании?
Келебримбор активный участник создания?
К идее создания колец причастен Саурон?
Кольца достались Гил Галаду, Галадриэль и Келебримбору?

С эдаким списком "общих черт" можно вообще любой сценарий подтянуть. Хоть то, что Келебримбор выпивал с Сауроном в таверне, тот проиграл ему кусок мифрила и предложил выковать из него кольца. Келебримбор выковал три штуки, одно оставил себе, два других отдал друзьям. По вашей логике и такая история канону противоречить не будет, да? Ведь все общие черты соблюдены:)
А если серьёзно, история создания колец власти описана у Толкина довольно подробно и от неё не осталось практически ничего. Колец три, но ковались они последними и без Саурона, а не первыми и при активном его участии. Мотивация ковки колец была абсолютно иной, создатели сериала выдумали свою, не имеющую с Толкиновской ничего общего. И нет, Келебримбору кольцо не досталось. Третье кольцо ушло совершенно другому персонажу, которого в сериале просто не было.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, находите малейшее сходство и говорите, мол, вот, все по канону, хотя цепь событий, приведшая к появлению колец власти у Толкина была совершенно иная. Это просто два разных сюжета и единственное, что там общего — что колец было три. Тут да, не поспоришь.

авторитет

25 октября 2022 г. 22:51

цитировать

цитата Алексей121
Колец три, но ковались они последними и без Саурона

я отметил выше, что этот момент считаю существенным в рамках самой истории создания колец.

цитата Алексей121
И нет, Келебримбору кольцо не досталось. Третье кольцо ушло совершенно другому персонажу, которого в сериале просто не было.

Моя вина.
Не перегуглил. отчего-то был уверен, что Нарья изначально досталась Келебримбору, потом Кирдану, потом понятно кому. :(

цитата Алексей121
Мотивация ковки колец была абсолютно иной, создатели сериала выдумали свою, не имеющую с Толкиновской ничего общего

Вы снова используете опасное слово "ничего". оно тоже в наших словарях имеет разное значение.
И у Толкина, и в сериале мотив создания колец связан с одержимостью эльфами своим угасанием.
Но в деталях разница конечно грандиозная.

цитата Алексей121
находите малейшее сходство и говорите, мол, вот, все по канону,

и близко нет
я оспариваю дешевые оценки типа "ничего", "совершенно", равно как и "всё", "каждый".
обычно они свидетельствуют об эмоциональной оценке, а не фактах.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

25 октября 2022 г. 22:58

цитировать

цитата heruer
я оспариваю дешевые оценки типа "ничего", "совершенно",

Сиречь придираетесь к словам.
Но то, что мы буквально в несколько сообщений прошли путь от

цитата heruer
такое отклонение от канона в экранизации все еще не существенное (я с этим согласен)

До

цитата heruer
этот момент считаю существенным в рамках самой истории создания колец.

цитата heruer
в деталях разница конечно грандиозная.

Меня уже очень радует:)

авторитет

25 октября 2022 г. 23:25

цитировать

цитата heruer
Еще раз. Второй и последний.Вы сравниваете сцену, явленную вам в кадре и крупным планом со сценой известной вам по пересказу.В одной ситуации вы видите Галю со всей ее (небогатой) мимикой и набором слов и действий.В другой вам что-то пересказывает Леголас.

Я не пойму, вы намекаете, что Леголас все переврал и в книге все было не так? И что вот эти слова тоже ложь?

"Наша доброта обернулась беспечностью, и он удрал, — сказал Леголас. -
Но, по всей вероятности, узнику помогли — а это значит, что о наших делах
известно кому-то за пределами Лихолесья. Мы добросовестно охраняли Горлума,
хотя нам не нравится роль охранников; но, уходя, Гэндальф попросил Трандуила
не углублять черного отчаяния узника, и мы выпускали его прогуляться, чтобы
не держать в подземелье все время..."

цитата
вы эльф?

В Сумеречье эльфы. Если рассуждать с точки зрения этого самого "специального чувства", которое будто бы у них есть и распространяется на всех с Темной стороны, то у сумеречных не возникло бы мысли, что нельзя увеличивать черное отчаяние жестокого и действительно Темного создания, которое когда-то было хоббитом, — даже с подачи Гэндальфа бы не возникло; и у процитированных вами "мудрых" не появилось бы таких нравственных установок. Для этого надо уметь видеть иначе, а вот хотеть ли видеть иначе — вопрос уже другой.

И воля Адара свободна — теперь — полностью. Раньше не была полностью свободна, но достаточно, чтобы он смог освободиться и убить (развоплотить) Саурона, когда тот исчерпал терпение урук.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

26 октября 2022 г. 00:00

цитировать

цитата Алексей121
Сиречь придираетесь к словам.

как? Ваши слова ничего не значат? ну извините.

цитата Алексей121
Но то, что мы буквально в несколько сообщений прошли путь от

А мы ничего не прошли в несколько шагов. Все эти реплики мною сказано ранее.
Следите за руками
первая реплика

цитата heruer
Видимо с точки зрения автора рецензии такое отклонение от канона в экранизации все еще не существенное (я с этим согласен)

следующая (вторая) реплика:

цитата heruer
Для отдельных тонкостей Канона очень важно, кто ковал кольца, но даже этот момент на теле всей истории Арды мелочь.

Четвертая реплика (напоминание через несколько шагов от первой реплики, что была и вторая):

цитата heruer
я отметил выше, что этот момент считаю существенным в рамках самой истории создания колец.

ну а реплика

цитата heruer
в деталях разница конечно грандиозная.

вообще притянута в этот ряд за уши.
Это другое рассуждение.
Рассуждение о мотивах

Забавно, что этот спор слился.
Я напомню главное:

цитата Алексей121
Мотивация ковки колец была абсолютно иной, создатели сериала выдумали свою, не имеющую с Толкиновской ничего общего

цитата heruer
И у Толкина, и в сериале мотив создания колец связан с одержимостью эльфами своим угасанием.

Возражения есть?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

26 октября 2022 г. 00:12

цитировать

цитата heruer
Личность Гали одна из самых непостоянных в Каноне.

Но ведь нет. Она названа в числе предводителей Исхода, без уточнения её роли в этом. А где еще она засветилась как "плохая девочка"?
Или может я не общепринято понимаю, что канон, а что нет. Я всегда считал — это Хоббит, ВК и Силь. Остальное — письма, черновики, наброски — лишь в тех рамках, в которых содержание первых трех очевидно не оспаривается.

цитата heruer
Колец три?
они имеют магическую силу?
Сделаны в Эрегионе?
Мифрил использован при создании?
Келебримбор активный участник создания?
К идее создания колец причастен Саурон?
Кольца достались Гил Галаду, Галадриэль и Келебримбору?
Я могу продолжать

Можете, конечно. Но будет это в духе нашей прокуратуры и следственных органов — чистый формализм. У вас-то именно отдельные буквы и соблюдены, а потому широко трактуются. А вот духа-то нет. А значит, и канона нет. Кстати, насчет митрила — одно из колец, я уж не помню какое, было ведь сделано из золота(морготовской субстанции!), кажется.

цитата heruer
Простите, но все дело тут в деталях и оптике.

Именно. А не в наиболее общих признаках, типа вышуказанных.

цитата heruer
Для отдельных ярых ценителей текста малейшее искажение является ПОЛНЫЙ НЕКАНОН.

Для "ценителей теста" — возможно, но вряд ли для ценителей Толкина. Я, к примеру, более протестую не из-за отхождения от визуально ожидаемого канона в кадрах(хотя и это тоже), да еще и с никому неизвестными адарами, холбрантами и даже неканоничными галадриэлями. А просто по событийному ряду и глобальной увязке событий. Сюжетные ответвления и даже целый роман между героями, с элементами эротики или, наоборот, крайней неприязни и нанесения увечий, пусть бы и не уместный тут, меня бы устроили, худо-бедно. Если это непротиворечиво вело бы к событиям Силя.

цитата heruer
Но вот с точки зрения Канона мне понравилось. Показали как Мордор стал Мордором и возникли Пепельные равнины. В целом я в восторге.

Т.е. вас восхитило, что Саурон даже мимо не проходил Мордора Изначального? Что орки во главе с каким-то там Адаром? Это лишь ДОПОЛНЕНИЕ канона, несюжетообразующая боковая ветвь или еще что? Как интересно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

26 октября 2022 г. 00:26

цитировать

цитата heruer
Следите за руками

О, маняврирования. С пониманием. То у вас различия незначительны, то они грандиозны. И после этого вы мне говорите, что мои слова ничего не стоят. Действительно

цитата heruer
Забавно, что этот спор слился.

цитата heruer
Для отдельных тонкостей Канона очень важно, кто ковал кольца, но даже этот момент на теле всей истории Арды мелочь.

В первый раз не уделил должного внимания этому комментарию. Он бы был справедлив, если бы сериал охватывал историю всей Арды. Все четыре (или сколько там их было) эпохи. А весь сериал охватывает очень узкий спектр событий и уже состоит из отсебятины чуть менее чем полностью.

цитата heruer
Это другое рассуждение.
Рассуждение о мотивах

Так мотивы и проистекают из цепочки событий, которая была переделана. На каком основании вы рассуждение о мотивах за скобки выносите?

цитата heruer
Возражения есть?

Ага. Угасание эльфов по Толкину и угасание эльфов по сериалу это два разных процесса. Судя по сериалу кольца создали, чтоб с болезнью эльфийских деревьев бороться.

авторитет

26 октября 2022 г. 01:12

цитировать

цитата Phantom_dream
Я не пойму, вы намекаете, что Леголас все переврал и в книге все было не так? И что вот эти слова тоже ложь?

да нет же
Я говорю, что Галю вы рассматриваете под микроскопом. И делаете о ней вывод, исходя из увиденных в деталях слов и действий.
И все неплохо и допустимо...
Но потом зачем-то в доказательство своей оценки приводите рядом рассказ Леголаса, который в общих чертах характеризует отношение группы эльфов к Голлуму на протяжении некоторого длящегося периода времени. И я не сомневаюсь, что Леголас говорит правду.
Но я не могу сделать вывод, что в каждую минуту времени взаимодействия с Голлумом никто из эльфов не вел себя с ним как Галя с Адаром.

цитата Phantom_dream
Если рассуждать с точки зрения этого самого "специального чувства", которое будто бы у них есть и распространяется на всех с Темной стороны, то у сумеречных не возникло бы мысли, что нельзя увеличивать черное отчаяние жестокого и действительно Темного создания, которое когда-то было хоббитом, — даже с подачи Гэндальфа бы не возникло; и у процитированных вами "мудрых" не появилось бы таких нравственных установок.

1. Я не говорил про "всех с темной стороны"
2. Я не могу согласиться с вашим выводом "не возникло бы..." Он представляется мне сделанным с огромным допущением и додумыванием

цитата Phantom_dream
И воля Адара свободна — теперь — полностью. Раньше не была полностью свободна, но достаточно, чтобы он смог освободиться и убить (развоплотить) Саурона, когда тот исчерпал терпение урук.

я не знаю
собственно историю убийства Саурона мы пока знаем только со слов Адара
Если не привирает — возможно и да

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

26 октября 2022 г. 01:27

цитировать

цитата heruer
И я не сомневаюсь, что Леголас говорит правду.Но я не могу сделать вывод, что в каждую минуту времени взаимодействия с Голлумом никто из эльфов не вел себя с ним как Галя с Адаром.

Это же следует из их мягкосердечия с ним. Если бы эльфы так ненавидели Горлума, как Галадриэль ненавидит Адара, они бы даже обрадовались, если бы Горлум впал в черное отчаяние, а не стремились изменить его чувства к лучшему. Ненависть и мягкосердечие не включается и не выключается, как переключатель.

цитата
Я не говорил про "всех с темной стороны"

Ну а про кого тогда, ведь вся Темная сторона — это морготово искажение? И Горлум опять же представляет собой пример того, кто когда-то был другим, хоббитом, но оказался под влиянием Тьмы. Хотя и по своим личным качествам он очень плох, но вот об этом эльфы могут и не знать и жалеть его как "пострадавшего от Врага".

цитата
2. Я не могу согласиться с вашим выводом "не возникло бы..." Он представляется мне сделанным с огромным допущением и додумыванием

Вы описываете чувства Галадриэль как то, что ее отсутствие эмпатии и жестокие выпады вызывает некое "специальное чувство" эльфов, из-за которого они органически не способны относиться к покалеченным Морготом как к живым созданиям с собственным сердцем, а только как к абстрактному черному пятну на мире, так? Но чтобы призывать к гуманизму в отношении орков, надо считать их не черным пятном, а что "орки тоже люди".

цитата
историю убийства Саурона мы пока знаем только со слов Адара

Они точно не действуют заодно. Факт развоплощения подтверждает и то, что урук действительно освободились, и то, что Холбрант тоже ненавидит Адара и сбирался убить, и называет его врагом.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

26 октября 2022 г. 01:33

цитировать

цитата cianid
Или может я не общепринято понимаю, что канон, а что нет. Я всегда считал — это Хоббит, ВК и Силь. Остальное — письма, черновики, наброски — лишь в тех рамках, в которых содержание первых трех очевидно не оспаривается.

Скорее всего наиболее общепринятые границы Канона именно таковы. Хотя провести их можно самым разным образом, разумеется. Например не включить Сильм (как текст не доведенный Толкином до финальной версии). Или включить Неоконченные, потому что он включает тексты, которые Кристофер обнаружил примерно в той же степени финализированности, что и тексты Сильма, но в отличии от Сильма не редактировал, чтобы добиться отсутствия противоречий.
А можно пойти еще дальше.
При этом тексты, которые написаны до ВК ценны тем. что показывают эволюцию представлений Толкина
А вот тексты, написанные после ВК например демонстрируют часто наиболее позднее мнение Профессора.

Когда я говорю

цитата
Личность Гали одна из самых непостоянных в Каноне.

Я, конечно, позволяю себе использовать это слово максимально широко. И имею в виду, что в течение жизни Толкин несколько раз переписывал историю Галадриэли, модифицируя и факты из ее жизни, и характер.
Мне кажется выше я уже приводил некоторые цитаты о ней.
Ну и как следствие, когда я слышу утверждение
"Галадриэль неканонична!"
я отвечаю

цитата
Личность Гали одна из самых непостоянных в Каноне.

В том числе имея в виду, что этот персонаж будет последним по ком я буду мерять каноничность. (при прочих равных)

цитата cianid
Но будет это в духе нашей прокуратуры и следственных органов — чистый формализм. У вас-то именно отдельные буквы и соблюдены, а потому широко трактуются. А вот духа-то нет. А значит, и канона нет.

О духе в моих словах пару слов тоже есть
Кроме того, полагаю, что дух формируется из суммы букв. И наоборот, конечно, буквы вытекают из замысленного образа.

цитата cianid
Кстати, насчет митрила — одно из колец, я уж не помню какое, было ведь сделано из золота(морготовской субстанции!), кажется.

Простите, я не знаю, почему вы считаете что золото морготовская субстанция
У Толкина два кольца из золота и одно из мифрила (если я не путаю)

цитата cianid
Если это непротиворечиво вело бы к событиям Силя.

Силь в узком смысле (Квента Сильмариллион) был раньше...
Силь в смысле конкретная книжка Акаллабет это и хронотоп сериала. Но соответствовать им они не могут :( Более того, если они покажут что-то, что есть в Акаллабет, но чего нет в приложениях к ВК — они попадут на деньги.

цитата cianid
Т.е. вас восхитило, что Саурон даже мимо не проходил Мордора Изначального? Что орки во главе с каким-то там Адаром? Это лишь ДОПОЛНЕНИЕ канона, несюжетообразующая боковая ветвь или еще что? Как интересно.

Я все еще не верю Адару :)
Не удивлюсь, если он все сделал, что подготовил Саурон.
Что делал Саурон до появления на плоту сериал нам также не показал.
Кстати, а кто метки в виде карты по логовам темных сил разбросал?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

26 октября 2022 г. 01:40

цитировать

цитата Phantom_dream
Это же следует из их мягкосердечия с ним. Если бы эльфы так ненавидели Горлума, как Галадриэль ненавидит Адара, они бы даже обрадовались, если бы Горлум впал в черное отчаяние, а не стремились изменить его чувства к лучшему. Ненависть и мягкосердечие не включается и не выключается, как переключатель.

понятно. Все эльфы одинаковые и каждую минуту действуют так как вы за них предполагаете на основании вывода по индукции.
Не согласен, но интерес к этой части дискуссии утрачиваю.
На некорректность сравнения указал несколько реплик назад, дальше копаться не хочу

цитата Phantom_dream
Ну а про кого тогда, ведь вся Темная сторона — это морготово искажение?

Я не знаю, это же Вами введенный термин.

цитата Phantom_dream
Вы описываете чувства Галадриэль как то, что ее отсутствие эмпатии и жестокие выпады вызывает некое "специальное чувство" эльфов, из-за которого они органически не способны относиться к покалеченным Морготом как к живым созданиям с собственным сердцем, а только как к абстрактному черному пятну на мире, так?

Нет
Мне представляется, что эльфы как и люди разные. Умные и глупые, вспыльчивые и рассудительные, аморальные и высокоморальные, эмпатичные и не очень. Но на их поведение по отношению к порче дополнительно влияет тот факт, что они ее видят/ощущают.

цитата Phantom_dream
Они точно не действуют заодно.

я не знаю. Возможно сценаристы пытаются нас в этом тщательно убедить.
А возможно у них есть общие и раздельные действия.

цитата Phantom_dream
урук действительно освободились

это какой именно момент в сериале?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

26 октября 2022 г. 01:47

цитировать

цитата Алексей121
То у вас различия незначительны, то они грандиозны.

ну имеет смысл присматриваться к каким понятиям применяются оценочные эпитеты.
если конечно пытаешься понять собеседника.
Если я говорю "огромный прыщ на маленьком носу, то нос я считаю маленьким."

цитата Алексей121
А весь сериал охватывает очень узкий спектр событий и уже состоит из отсебятины чуть менее чем полностью.

в рамках сериала даже крошечный суля по всему. Меньше чем жизнь Фаразона по продолжительности
Но в нее сжаты события 2 000 лет из Средиземья.

цитата Алексей121
Так мотивы и проистекают из цепочки событий, которая была переделана. На каком основании вы рассуждение о мотивах за скобки выносите?

я ничего не выношу за скобки. Это вы в один ряд поставили два моих рассуждения об одном и одно — о другом :)

цитата Алексей121
Угасание эльфов по Толкину и угасание эльфов по сериалу это два разных процесса. Судя по сериалу кольца создали, чтоб с болезнью эльфийских деревьев бороться.

Мне показалось, что и в сериале речь идет об утрате интереса эльфов к миру, нарастающей отчужденности и т.д.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

26 октября 2022 г. 02:02

цитировать

цитата
Я все еще не верю Адару :)
Не удивлюсь, если он все сделал, что подготовил Саурон.

Саурон не идиот, чтобы стараться помешать Адару в собственном Сауроновом плане на пороге исполнения. Он хочет убить Адара, а сверток с предполагаемой рукоятью забирает Галадриэль. Адар спрашивает Холбранта "Кто ты такой?" И Адар действительно в ярости, когда Валдрег считает его самого Сауроном и норовит присягнуть именно Саурону. Как короля Южных земель славят именно его, а не Саурона. Никакого общего плана.
Хоть и есть необъясненный момент, но и для этого отнюдь не единственное возможное объяснение, что Адар и Саурон действуют якобы заодно, потому что все вышесказанное этому противоречит.

цитата
понятно. Все эльфы одинаковые и каждую минуту действуют так как вы за них предполагаете на основании вывода по индукции.

Если это чувство присуще всем эльфам, то оно и будет оказывать влияние на всех эльфов. Тогда объяснять им, что орки тоже люди, так же заведомо бессмысленно, как стараться научить глухого слышать.
Разная мораль может быть только у тех, кто вообще способен относиться к миру и к определенным личностям (тем, кого касается мораль) иначе. Только одни хотят так относиться, а другие не хотят. Вы же описали абсолютную глухоту в определенном смысле.

цитата
не знаю, это же Вами введенный термин.

У Толкиена не было Тьмы и Темных созданий?

цитата
это какой именно момент в сериале?

Когда они перестали быть "материалом для опытов" в крепости Саурона и пошли от Эред Митрин до Южных земель через все Средиземье под предводительством Адара. "Мы сбросили наши оковы", — сказал Адар в речи к урук.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

26 октября 2022 г. 02:35

цитировать

цитата
У Толкина два кольца из золота и одно из мифрила (если я не путаю)

В сериале они тоже получились не одинаковыми, вероятно, с разным процентным содержанием золота и серебра (не мифрила), неоднородный сплав. В валинорском кинжале было ведь и золото тоже.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 05:47

цитировать

цитата Phantom_dream
А здесь ситуация еще хуже. Галадриэль почти с самого начала уже "зеркалит" поступки урук в Тирхараде: орки убивали пленников-людей, чтобы заставить Арондира отдать рукоять, Галадриэль собирается убивать пленников-орков, чтобы Адар рассказал ей, где Саурон. Но затем она идет еще дальше, действительно до уровня Моргота, о чем ей Адар и сказал. Ей доставляет удовольствие именно причинять страдания, хотя сам Адар так и не делал.

Напомню, что до этого Адар приказал трактирщику убить невинного мальчика, просто чтобы тот доказал верность Адару. Вы уж совсем орков не обеляйте-то.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez