автор |
сообщение |
Kons 
 миротворец
      
|
24 мая 2015 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Privalova получает предупреждение от модератора Провокации и оскорбление пользователей
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А еще очень удобно прилепить какое-нибудь симпатичное прилагательное к понятию, так чтобы создалась видимость, что смысл-то у понятия несколько другой. Это я про "жизненный здравый смысл". Выглядит так, будто есть еще другой здравый смысл, "нежизненный" (наверное — "научный"). Этакий вот софизм выдался. Тогда как здравый смысл либо есть, либо он протух и нет его — тут прямая аналогия с "осетриной второй свежести". И нет там никакой мощной сцены, а есть большущий ляп, который зритель может простить, а может и не прощать. Но городить огород и подводить псевдопсихологическую базу переживаний под открытый рот актрисы — не стоит, раз этим не озаботился режиссер.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу "здравого смысла"
Великий физик Ричард Фейнман писал "Если вы хотите понять квантовую механику , вы должны отринуть здравый смысл" Он же писал При изучении квантовой механики студент проходит четыре стадии — Он ничего не понимает и это нормально — Ему кажется что он что то понимает , он решает уравнения и получает правильные результаты . Многие на этой стадии и остаются , этого достаточно для практического применения — Он понимает что ничего не понимает и решает задачи чисто механически , ибо никакого смысла в уравнениях нет . Это самый критический момент , чреватый нервными срывами , бросанием университета и запоями — Студент понимает что квантовую механику понять невозможно , её можно только принять как данность Прошедшие все четыре стадии и становятся физиками-теоретиками
Вся теория относительности противоречит жизненному здравому смыслу .
Навстречу друг другу едут два автомобиля , скорость каждого 100 км/ч , с какой скоростью они сближаются ? 200 км/час Навстречу друг другу летят два фотона , скорость каждого 300 тыс км/сек . С какой скоростью они сближаются ? 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Великий физик Ричард Фейнман писал "Если вы хотите понять квантовую механику , вы должны отринуть здравый смысл"
Тогда по Вашей логике отсутствие "жизненного здравого смысла" вообще не должно было привести к катастрофе, героиня все должна была сообразить в момент 
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Тогда по Вашей логике отсутствие "жизненного здравого смысла" вообще не должно было привести к катастрофе, героиня все должна была сообразить в момент
С чего бы это ? "жизненный здравый смысл" формируется на основании накопленного жизненного опыта , которого для данных условий у героев фильма попросту нет . Постепенно они его приобретают . Постепенно — это так же один из приемов режиссера . Фильм начинается специально умышлено "приземленно" — кукуруза , ферма , бытовые заморочки . Потом "раскатывается" от бытового к фантастическому и чем дальше тем больше .
"кукуруза , ферма" --> "лаборатория НАСА" --> "выход на орбиту" --> "Сатурн" --> "червоточина" --> "Миллер" -->--> "гиперкуб как апофеоз"
По мере "раскатки" герои приобретают новый жизненный опыт и другой здравый смысл 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty С чего бы это ?
С приведенных Вами цитат.
цитата opty другой здравый смысл
Прелестно.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Прелестно.
Я рад 
Пример приобретения "другого здравого смысла"
Новичок в зоне боевых действий дергается от свиста пули или звука рикошета . С опытом (если удается его приобрести) , приходит понимание что "свою пулю не услышишь" и нет смысла дергаться .
цитата Terminator С приведенных Вами цитат.
Значит вы не поняли мысль Фейнмана Приведенные мною цитаты как раз говорят о том что жизненный опыт и приобретенный здравый смысл не действуют в чуждых условиях "знание" это еще не "понимание" или принятие как данности . Квантомех или ТО слишком абстрактны , для здравого смысла , и что бы ими оперировать на должном уровне надо четко разделить "здравый смысл" и "абстракцию" . У физиков-теоретиков это получается . Амалия будучи физиком на этот уровень вышла . А вот приобретение нового здравого смысла происходит по ходу действия , абстракции так сказать претворяются в жизнь
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
24 мая 2015 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Кстати да, действительно мутноватый момент. Я так понял, что человечество решило жить "по Стерлингу", на космических станциях в пределах солнечной системы. Откуда взялись ресурсы, почему не догадались раньше и зачем была нужна вся эта заваруха с червоточиной — да фиг его знает..
Червоточину создало человечество из будущего. Они превратились в расу космических вневременных сущностей из 5-мерного пространства. Создали, чтобы ГГ мог собрать данные о сингулярности в центре дыры, передать их своей дочери, а она на основе этих данных смогла бы создать теорию, увязывающую квантовую физику и ОТО Эйнштейна.
Благодаря этой теории и был обеспечен скачок технологий. Антигравитацию смогли получить в частности и, вероятно, новые источники энергии. Развивая эту теорию, люди смогут стать космическими пятимерными сущностями.
Для того, чтобы понять науку в Интерстелларе можно почитать Луркоморье
https://lurkmore.to/Теория_относительности https://lurkmore.to/Квантовая_механика https://lurkmore.to/Теория_струн
цитата opty С какой скоростью они сближаются ?
300 тысяч километров в секунду
цитата Владимир Левшин. Магистр рассеянных наук мы делаем 200 тысяч километров в секунду. Берегите ваши головные уборы! Нас догоняет луч света, пущенный с Земли, а навстречу нам несётся другой луч – с Марса. Приготовьте измерительные инструменты. Сейчас мы измерим скорость обоих лучей. Внимание! Заме́р! Ну что же вы молчите? Каковы скорости световых лучей? – У того, который нас догонял, скорость пустяковая, – сказал Сева, – всего-навсего 100 тысяч километров в секунду! 300 000-200 000. – А у второго – 500 тысяч километров в секунду, – подсчитала Таня. – 300 000+200 000. Я хотел возразить, но это сделал за меня Олег. – По моим измерениям, скорость каждого луча – 300 тысяч километров в секунду. Это вытекает из основного положения Эйнштейна: скорость света постоянна. – Но это же противоречит здравому смыслу! – заволновался Нулик. – Вот видите, – подхватил я, – рассудительному Нулику здравый смысл мешает. Хорошо, что не помешал Эйнштейну… Разумеется, Эйнштейн основывался не на воображаемых прогулках по небесному шоссе, а на очень тонких физических экспериментах. Результаты их убедили его в том, что никакие приборы никогда, ни при каких обстоятельствах не в состоянии обнаружить изменение скорости света. Она всегда остаётся неизменной. В чём же тут дело? Что же тогда меняется? – Вот именно. Это-то я и хочу выяснить! – съязвил Нулик. – Меняются сами приборы. Часы начинают идти медленнее. Сокращаются размеры предметов. – Отчего же нельзя измерить, на сколько они сократились? – спросил Сева. – А чем, позволь спросить, ты собираешься измерять? Уж не линейкой ли? Так ведь её длина тоже изменилась. Может быть, секундомером? Так и его ход изменился. И чем ближе скорость движущегося тела к скорости света, тем эти изменения больше.
Это советская научпоп-книжка для детей. Написана в конце 60-ых. Очень хорошая вещь.
цитата opty Великий физик Ричард Фейнман писал "Если вы хотите понять квантовую механику , вы должны отринуть здравый смысл"
Выдержка из статьи о квантмехе с Луркоморья:
цитата При первых выводах Юнга, он было подумал, что фотон имеет свойства и волны и частицы одновременно! А оказалось, что он существует, как частица, а взаимодействует как волна. В классическом двухщелевом опыте свет проходит через две щели и падает на экран, где появляются тёмные и светлые интерференционные полосы. Это можно объяснить тем, что в некоторых местах световые волны взаимно усиливаются, а в других — гасятся. С другой стороны, эксперимент показывает, что свет обладает и свойствами потока частиц, а такие объекты, как электроны могут проявлять и волновые свойства и тоже могут давать интерференционную картину. А что будет, если выпускать по одному фотону или электрону за раз? Капитан Очевидность, собиравшийся было объявить, что квант пролетит через одну из щелей, поперхнулся при проведении опыта и надолго впал в ступор. Потому что, как оказывается единый и неделимый квант как бы пролетает через обе щели и интерферирует на экране сам с собою («…подобные опыты многократно повторялись, в том числе и с летящими „поштучно“ электронами.»). «А что будет, если поставить детекторы частиц возле каждой из щелей и попробовать поймать куски кванта и его кости при его прохождении через обе щели?» — спросит пытливый Анонимус. В этом случае квант будет всегда пойман выходящим из одной из щелей, но никогда из обеих (что логично, если учесть, что квант неделим по определению). И да, интерференционная картина на экране при этом исчезает (заменяется на нормальное распределение). Но и это ещё не все (следите за руками)! Что будет, если установить только один детектор возле одной из щелей? А происходит то, что даже если квант не был пойман детектором (пролетел через другую щель), интерференция на экране все равно исчезает (то есть квант «узнал», что его меряют у другой щели и отказался интерферировать с запомоенной своей «частью», хитрожопо поведя себя как частица, а не как волна). В этом месте к нервно курящему в сторонке Капитану Очевидность присоединяются все остальные, включая учёных, тихо повторяя мантру: «ЧЗХ». К. О. делится с окружающими своим фирменным ганджубасом, после чего все начинают всё понимать. Но ненадолго. И, дабы окончательно добить кэпа и К°: если провести наблюдение, когда квант уже прошёл через щели, но ещё не попал на экран, хитрожопый квант опять, как при запуске, становится частицей. Квант ведёт себя так, будто вернулся в прошлое (sic!) и прошёл не через две щели, а только через одну, как будто никогда и не проявлял свойств волны (подробнее луркать по запросу «эксперимент с отложенным выбором»).
Лурковцы хорошо объяснили то что нужно:
цитата opty квантовую механику понять невозможно , её можно только принять как данность
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
24 мая 2015 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мое мнение о Интерстелларе: обычное кино для разового просмотра. Но линия с семейными ценностями мне понравилась. Любящий отец, ради своей мечты, бросивший дочь на десятки лет (ведь даже в случае удачи прошли бы десятилетия). И вряд ли он был единственным пилотом в мире. Для меня это оригинальный сюжетный ход
|
|
|
Кечуа 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На физфак МГУ приезжает прочитать лекцию Кип Торн — консультант "Интерестеллара" по научной части.  
|
––– We all end in the ocean All start in the streams We're all carried along By the river of dreams |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
24 мая 2015 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
хм, а туда простому человеку с улицы, можно будет попасть?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar хм, а туда простому человеку с улицы, можно будет попасть?
Не знаю . Но было бы интересно . Москвичам имеет смысл узнать будет ли лекция открытой , или только по приглашениям для физиков
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Значит вы не поняли мысль Фейнмана
Видимо, мои мысли тоже до Вас не доходят. Заниматься спором ради спора, все дальше отдаляясь от темы обсуждения — нет никакого желания.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
Кечуа 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar Боюсь, что нет. Всё же в аудитории конечное число мест, чего нельзя с уверенностью сказать о желающих туда попасть.  Но уже обсуждается вопрос прямой трансляции. Чёрт, а ведь приятно, что физика иногда становится такой популярной. Спасибо Интерстеллару.
|
––– We all end in the ocean All start in the streams We're all carried along By the river of dreams |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
24 мая 2015 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа Чёрт, а ведь приятно, что физика иногда становится такой популярной
Тогда гораздо большим популяризатором стоит считать "Теорию большого взрыва" )))
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
26 мая 2015 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А вот линию с доктором Манном, я вообще не понял.
Я понимаю что в голливудском фильме обязан быть маньяк-ученый, но...
Значит Манн нашел что на его планете условий для колонизации нет, но тем не менее сфальсифицировал данные, что-бы его спасли. А почему он лег в криосон, и не послал сигнал бедствия? Когда-бы смогли, его вытащили, умный человек колонии нужен.
Потом он заминировал своего робота. Зачем?
Он соврал Бранд и Куперу, о том, что на планете есть нормальные условия, а потом пытался убить Купера из-за того, что тот хотел улететь. Зачем вообще? Понятно же, что колонию тут не развернешь, и надо лететь на другую планету.
Манн поднялся на орбиту, и пытался перейти на Endurance. Что он намеревался там делать?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
26 мая 2015 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) он лег в криосон = он не лег в криосон
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
27 мая 2015 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar топлива либо домой либо летет к третьей планете . Куп планировал основать колонию на Манне и возвращаться но Манн то понимал что здесь колония не жизннспособна ибо был в курсе реальных природных условий
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|