Тема «Интерстеллар (2014)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Интерстеллар (2014)»

Интерстеллар (2014)

Страницы: 1 2 3...35 36 37 38 39...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 13:24

цитировать

opty Почему тогда Торн написал о 10 годах? Он же как раз и описывает приближение астронавтов в корабле к горизонту Гаргантюа?

цитата
И вот через 39 лет и 11 месяцев ваш звездолет тормозит в окрестностях Гаргантюа... Завершив фотосъемку, вы начинаете спускаться к горизонту. Но нужно запастись терпением: дыра настолько огромна, что, ускоряясь и замедляясь с ускорением 1 g, вы будете вынуждены потратить 10 лет по вашим часам

Запастись терпением — это не "часы субъективного времени" ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 14:16

цитировать

Потому что он взял условный 1g — для примера , что бы образно показать масштаб расстояний и размеров сверхмассивной ЧД

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 15:08

цитировать

opty

Не убедительно. Предположим, я описываю путешествие из Москвы в Петербург. И пишу: от Москвы до Новгорода вы доедете на своем автомобиле за 4 часа. А от Новгорода до Петербурга, если будете ехать со скоростью трехколесного велосипеда, то за сутки. Зачем это? Причем тут велосипед? Я сижу в конкретном транспортом средстве, зачем мне условные 1g (которые вдобавок в окрестностях ЧД вообще теряют какой-то смысл)?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 15:14

цитировать

Zangezi

А я в общем и не стараюсь кого то убедить :-)

Про ускорения падения в ЧД Торн пишет отдельно в своей книге . Ну и не только он .
Если тема интересна рекомендую почитать нау-поп книгу одного из крупнейших астрофизиков мира и специалиста по ЧД, академика Черепащука
Называется "Вселенная, жизнь, черные дыры" , есть торрент-трекерах
Академик Черепещук кстати открыл новое направление в их исследовании — динамику черных дыр , что позволило выяснить некоторые закономерности в их распределении и открыть сотни ЧД

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 16:11

цитировать

цитата opty
Называется "Вселенная, жизнь, черные дыры"

Точно интересная? Я посмотрел оглавление — там он чуть ли не с Фалеса начинает. Конечно, Фалес как-то провалился в своего рода черную дыру — но не так же буквально ))

А вот еще что непонятно в фильме: допустим, гравитация способна мгновенно действовать преодолевая пространство и время, но ведь Купер видел свою дочь (будучи в дыре и кубе). А зрение ведь ловит электромагнитное излучение, оно-то уж никак не мгновенно (и не из прошлого) действует.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 17:49

цитировать

цитата Zangezi
А зрение ведь ловит электромагнитное излучение, оно-то уж никак не мгновенно (и не из прошлого) действует.

Там нет преодоления электромагнитным излучением "из прошлого" . Ибо прошлого и будущего не существует в рамках восприятия четырехмерного пространства времени из двенадцати мерного пространства путем пятимерного гиперкуба . Купер никуда не переносится , и не видит того что "было когда то и где то" , тем более что скорость распространения света ограничена в рамках СТО . Все это происходит "здесь , сейчас и одновременно" :-)))

$%-\$

Не задолго до того как пойти в свое время в кино я читал "Гиперпространство" Митио Каку . Повезло . И вштырило капитально , и концепция "времени-гравитации" в фильме легче воспринялась :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 17:57

цитировать

Опять же, фразы в фильме типа "Любовь преодолевает время и пространство" не несут за собой прямой физической интерпретации , это символ .

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Потомки-сверхсущества знали "кто" , но не знали "когда" и "как" . А им было необходимо что бы Мерф раскрыла тайну гравитации , ибо от этого зависело само их существование , кроме того она её действительно раскрыла — "принцип самосогласованности Новикова" в чистом виде . Ну и именно любовь к отцу заставала Мерф перебирать книги , старые вещи , тетрадки , подаренные отцом ЧАСЫ ну и далее по фильму :) Ну и соответсвенно любовь к дочери подсказала момент как удобнее и лучше передать инфу . Кстати что там за инфу и можно ли было передать её азбукой морзе в этой ветке УЖЕ обсуждали , и подробно :)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 17:58

цитировать

Я тоже читал эту книгу. Правда не перед кино, пораньше, как вышла.
Откуда же следует, что времени нет, и все происходит одновременно? В концепции что четырехмерного пространства-времени, что пятимерного время это не точка (где все в одном), а целое измерение, подобно скажем длине (расстоянию). Вы же не станете утверждать, что все вещи существуют в одной точке и не отделены никаким расстоянием? Так же и со временем. Поэтому не могу понять, откуда вы взяли, что "Все это происходит здесь , сейчас и одновременно"..

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:02

цитировать

цитата Zangezi
Так же и со временем. Поэтому не могу понять, откуда вы взяли, что "Все это происходит здесь , сейчас и одновременно"..

Потому что время становится совершенно равноправным измерением классического пространства времени а не определяется через тензор Римана

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:03

цитировать

цитата opty
Потомки-сверхсущества знали "кто" , но не знали "когда" и "как"

Они не знали своей истории? Исчезли все архивы, сверхсущества народились стерильными по отношению к своему прошлому? Это очень странные сверхсущества ))

цитата
А им было необходимо что бы Мерф раскрыла тайну гравитации , ибо от этого зависело само их существование

Да вообще вся эта концепция дурно сшита, ибо попахивает банальным детерминизмом: Купер не мог не полететь, не мог не попасть в дыру, не мог не спасти человечество и т.п. Где же тогда свобода воли, творчество и прочие человеческие ништяки? Представим, что Манн победил: уничтожил Купера и всех кто с ним. Тогда кто бы передал координаты и спас человечество? Прошлое бы изменилось?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:03

цитировать

цитата opty
Потому что время становится совершенно равноправным измерением классического пространства времени

Я это не отрицаю. Я не понимаю, почему вы это измерение схлопываете в точку?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:30

цитировать

цитата Zangezi
Купер не мог не полететь, не мог не попасть в дыру, не мог не спасти человечество и т.п.

Многомировая интерпретация )) Полетел но не долетел , или полетел но с Манном замеса не получилось , и не было повода нырять в ЧД и тд

цитата Zangezi
Я не понимаю, почему вы это измерение схлопываете в точку?

В пятимерную :-)))

цитата Zangezi
Они не знали своей истории? Исчезли все архивы, сверхсущества народились стерильными по отношению к своему прошлому? Это очень странные сверхсущества ))

Нам точно известно какие открытия сделал Эйнштейн . Нам не известно что он ел на ужин в конкретный день . Возможно несварение желудка и вызванная им бессоница натолкнула его на какую нибудь интересную концепцию :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:39

цитировать

цитата opty
Нам не известно что он ел на ужин в конкретный день . Возможно несварение желудка и вызванная им бессоница натолкнула его на какую нибудь интересную концепцию

Нам да. Но как это увязать с вашей же интерпретацией относительно того, что в пятимерном мире времени нет, и все происходит здесь и сейчас? Стало быть пятимерные же существа знают каждую котлетку Эйнштейна — они просто видят ее, как Купер видел свою дочку. Так? 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 18:50

цитировать

цитата Zangezi
что в пятимерном мире времени нет,

Еще раз спрашиваю , с чего вы взяли что я где то утверждал что времени нет ?

Повторюсь

цитата opty
Потому что время становится совершенно равноправным измерением классического пространства времени

цитата opty
Ибо прошлого и будущего не существует в рамках восприятия

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 19:07

цитировать

цитата opty
Еще раз спрашиваю , с чего вы взяли что я где то утверждал что времени нет ?

цитата
Ибо прошлого и будущего не существует в рамках восприятия четырехмерного пространства времени.. Все это происходит "здесь , сейчас и одновременно"

Я еще раз вам привожу пример с пространственным измерением длины. Разве у него нет дальше и ближе, разве вещи расположены в одной точке "здесь", а не распределены — порой с огромными расстояниями между ними? Так и со временем, очевидно.. А если во времени все происходит одновременно, то времени и нет.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 19:14

цитировать

цитата Zangezi
Я еще раз вам привожу пример с пространственным измерением длины. Разве у него нет дальше и ближе, разве вещи расположены в одной точке "здесь", а не распределены — порой с огромными расстояниями между ними? Так и со временем, очевидно.. А если во времени все происходит одновременно, то времени и нет.

А это смотря под каким углом смотреть . Для "плоскатика" прямой отрезок на котором он стоит всегда имеет длину скажем 1 км , 500 м назад и 500 м вперед . Но при взгляде из третьего измерения под углом длины проекций будут совсем другими , а если взглянуть на отрезок "с торца" , длина станет нулевой а он выродится в точку . Это естественно для обитателя трехмерного пространства по отношению к двухмерному . Взгляд 12-ти мерников на классическое пространство время чреват интересными эффектами

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 19:27

цитировать

Купер же обычное существо, как он смог взглянуть на время "с торца"? )) И опять-таки, отрецок с торца вырождается в точку, в такой позиции уже нельзя судить о его частях, а Купер будучи в кубе свободно перемещается между временными срезами комнаты его дочки. Че то не вяжется ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 19:40

цитировать

цитата Zangezi
Купер же обычное существо, как он смог взглянуть на время "с торца"?

Пятимерный гиперкуб дал ему такую возможность :-)

Даже сейчас притивные люди используют всякие телескопы , перископы и прочие скопы что бы расширить возможности .

цитата Zangezi
в такой позиции уже нельзя судить о его частях, а Купер будучи в кубе свободно перемещается между временными срезами комнаты его дочки. Че то не вяжется ))

А насчет вяжется или не вяжется можно рассуждать или воочию взглянув из 12-тимерного пространства , или будучи математиком-топологом свободно оперирующим например пространствами Каллаби-Яу . А обычный человек даже куб Неккера видит черт знает как , нужно быть вампиром что бы воспринимать его целостно .

Кстати гипотеза Пуанкаре была сначала доказана для многомерных пространств высших измерения , и это было частное решение найденное давным давно . Для классического трехмерного пространства в общем виде её смог доказать Перельман в 2002 и это намного сложнее

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 марта 2015 г. 20:31

цитировать

Да, но в таком разрезе суперсущества настолько всемогущественны, что нафиг им тот Купер )) Тем более в эвереттовской интерпретации. Такие навороченные дела (червоточина, многомерный куб), чтобы спасти урожай кукурузы? :-)))