| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 22 марта 2015 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Благодаря силе любви.
Ну и благодаря
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Небольшой помощи богоподобных потомков из далекого будущего |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Падение в черную дыру разве не приводит к релятивистскому отставанию субъективного времени падающего на тысячи и более лет?
Выше по ветке уже обсуждалось . если коротко то для сверхмассивных ЧД , к каковым и относится Гаргантюа — в меньшей степени , ибо горизонт событий размыт |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
22 марта 2015 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Падение в черную дыру разве не приводит к релятивистскому отставанию субъективного времени падающего на тысячи и более лет?
цитата opty скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Небольшой помощи богоподобных потомков из далекого будущего
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Изначально Купер-старший погибал в пучинах горизонта событий, но Нолан-режиссёр настоял на изменении сценария. х) |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ksanatos
Ну собственно между релятивистким отставанием времени при падении и возвратом из пучин прямой связи нет .
Строго говоря релятивисткий эффект вызывает не само падение , а скорость которая в ряде частных случаев падения может вплотную приблизится к скорости света
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksanatos
А там и нет особых чудесных допущений . Двенадцатимерное пространство оно блин такое ... ) Пощупать правда пока не удалось (и очень долго не удастся) , но матмодели предсказывают очень интересные эффекты 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Строго говоря релятивисткий эффект вызывает не само падение , а скорость которая в ряде частных случаев падения может вплотную приблизится к скорости света
Погодите, а как же тогда пребывание на планете Миллер, съевшее 23 года (в виду близости оной к Гаргантюа)? |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Погодите, а как же тогда пребывание на планете Миллер, съевшее 23 года (в виду близости оной к Гаргантюа)?
А может фильм посмотреть таки ? 
Планета Миллер вращалась вокруг Гаргантюа , на орбите близкой к горизонту событий , и имела орбитальную скорость на которой и возникали релятивистские эффекты . И да , посадка на неё как и как и уход с её орбиты невозможен ибо скоростей не уровнять — удельного импульса не хватит — и это и есть допущение . Но сама планета , и условия на ней не противоречат современным представлениям о природе ЧД. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А может фильм посмотреть таки ?
Да хватит уже умничать, ну не понял я того, вы поняли, так разъясните, для того и тема!
Получается, у планеты Миллер была огромнейшая орбитальная скорость (чтобы возникли такие релятивистские эффекты: час за семь лет)? А возможна вообще такая скорость — планетка не развалится, водичку не растеряет?  |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А возможна вообще такая скорость — планетка не развалится, водичку не растеряет?
Да возможно . Причем изначально кстати я думал что нет , ибо высота орбиты ниже предела Роша , и должно разрывать . Но потом выяснилось что предел Роша я считал для "стандартной" черной дыры с массой в три солнечных , а Гаргантюа — сверхмассивная ЧД с массой 100 миллионов солнечных . Это совершенно отдельный класс ЧД , и у них горизонт событий намного дальше от центра чем предел Роша отстоит , а плотность внутри сферы Шварцильда — ничтожна . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
opty Спасибо, то что надо.
Но тогда получается, что Индьюранс должен был развить ту же гигантскую скорость, что и планета, чтобы типа зависнуть над ней. Разве он был на такое способен? Каков вообще принцип его движения, что за топливо, о котором так много говорили герои?
|
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Но тогда получается, что Индьюранс должен был развить ту же гигантскую скорость, что и планета, чтобы типа зависнуть над ней. Разве он был на такое способен?
См
цитата opty И да , посадка на неё как и как и уход с её орбиты невозможен ибо скоростей не уровнять — удельного импульса не хватит — и это и есть допущение . Но сама планета , и условия на ней не противоречат современным представлениям о природе ЧД.
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вероятнее всего электроплазменные двигатели типа VASIMR (с вторым контуром разгона рабочего тела) на ксеноне, и портативный ядерный реактор (вряд ли термоядерный) , с термоэмисиоными преобразователями . Ну или перспективной термопарой в качестве источника электроэнергии .
Такие двигатели — основная перспектива межпланетных перелетов в ближайшие десятилетия
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, нашел оригинальное описание Торном спуска к Гаргантюа (промотать примерно до середины).
Есть небольшое отличие от фильма:
цитата дыра настолько огромна, что, ускоряясь и замедляясь с ускорением 1 g, вы будете вынуждены потратить 10 лет по вашим часам, чтобы достичь цели – приблизиться к горизонту настолько, чтобы длина вашей орбиты составляла 1,0001 длины горизонта.
Жаль, он не описывает нырок в дыру ;)
|
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi
Ключевой момент "с ускорением 1 g" . Ускорение свободного падения на ЧД наааамного больше  Причем субъективно ускорение не ощущается ибо падение является свободным .
Ну и как в этом отрывке из книги Тона написано , сверхмассивные ЧД , это совсем другая категория объектов .
Кстати вся книга целиком есть на известном всем ресурсе ...
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
23 марта 2015 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ключевой момент "с ускорением 1 g" . Ускорение свободного падения на ЧД наааамного больше Причем субъективно ускорение не ощущается ибо падение является свободным .
Так это же Торн и написал — свободное (=1g). Но тем не менее 10 лет по субъективным часам. Иначе зачем он бы это вообще упоминал, ведь у него речь и идет о полете космического корабля к горизонту событий Гаргантюа (ровно как в фильме). |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
23 марта 2015 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty сверхмассивные ЧД , это совсем другая категория объектов
Насколько другая? Мне представляется, что просто сфера ее горизонта событий очень огромна. Но если ее преодолеть и продолжить падать в ЧД, то рано или поздно все равно гравитация превысит все допустимые пределы и тебя порвет нафиг (ноги будут притягиваться значительно сильнее, чем голова). Так что Купер никак до самой ЧД не долетел — скорее всего его поймали в гиперкуб много раньше. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
23 марта 2015 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi
1g = это свободное падение на Земле 9.8 м/с2 . У обычных черных дыр , при приближении к горизонту событий , ускорение свободного падения может достигать километров в сек за сек , причем с огромным градиентом на дистанциях в несколько метров оно может различаться очень сильно (боле ближние к ЧД части тела ускоряются быстрее чем более дальние) . Данный градиент и вызывает разрывание объектов падающих в обычную черную дыру с массой от нескольких солнечных до нескольких сотен тысяч солнечных .
А вот когда масса черной дыры превышает несколько десятков миллионов солнечных , там уже другая физика . Ускорение свободного падения составляет десятки и сотни G (по мере приближения к горизонту событий) , но градиенты ускорений незначительные , что как бы и позволяет в неё упасть , причем за часы субъективного времени .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать