Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...426 427 428 429 430...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

26 июля 2016 г. 00:26

цитировать

цитата АзБуки
Джордж его Мартин вроде как раз обратное утверждает, что он де знает, как все у него закончится. Уже давно знает, но... молчит.Хотя он же где-то в своем блоге, или как там это называется, говорил, что никогда не перечитывает уже написанное. Так что может и забыл... ну а смеяться теперь в любом случае могут... особенно смешно будет, если он книги вообще не допишет и не закончит, и скажет держать равнение на концовку в сериале.

А может дойдет до такого, что после выхода сериала сядет и напишет новолизацию Вот хохма будет :-D

авторитет

26 июля 2016 г. 01:07

цитировать

Sekundomer, Мартин вообще известен своим искусным троллингом, да и пиарщик он знатный, так что с него станется. ;-)

Вот закончится сериал, а он вдруг возьмет да и скажет: "Нет, ребята, все не так... Все не так, ребята!", и заново перепишет всю историю 7 королевств, а заодно создаст новый сценарий для другой версии развития событий. :-)))

Вот тогда да... много кто в осадок выпадет. Это будет больше, чем любая мировая сенсация всех времен и народов. :-)))

магистр

26 июля 2016 г. 06:51

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
Малолетние рыцари, в 12 лет выбивающие из седла взрослых мужиков пачками

Это где такое было

цитата АзБуки
заново перепишет всю историю 7 королевств

Ага, как же. Уж легче поверить в 12-летних рыцарей, чем в то, что без малого 70-летний писатель, мучительно рожающий роман в пятилетку, чего-то там перепишет 8:-0

...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

26 июля 2016 г. 09:15

цитировать

цитата Stan8
Это где такое было

Барристан Селми. Но это в ПЛИО уникальный скучай. Ничего нереального в нем нет. В средние века в рыцарских семьях мальчиков обучали владению оружием с 5-6 лет, к 12 можно было стать экспертом, а в турнире размер рыцаря не играет существенной роли, важна точность попадания.

авторитет

26 июля 2016 г. 10:52

цитировать

Mezeh, а сила удара разве не важна? так что 12-летний рыцарь — это как ветер на луне даже для средневековья. Если ничего не путаю, с 14 лет становились оруженосцами, чтобы пройти, так сказать, более профессиональную подготовку, а вот рыцарями становились где-то так к 21 году, когда уже могли вступать в права наследования. Так что Жанна д"Арк это нонсенс для средних веков, и не только потому что женщина, но и по возрасту тоже стать равной командующим армией. Хотя ее функции в любом случае были чисто номинальны, она была символом, а не реальным воякой. К тому же есть мнения, что никакой Жанны вообще не было, была некая придворная девица неких королевских кровей, которую выдвинули, когда припекло, чтобы поддержать предсказание и дух армии и т.д. В общем, "средние века — темные века". :-)

авторитет

26 июля 2016 г. 12:33

цитировать

цитата Stan8
Это где такое было

Навскидку:

В 12 лет Григор Клиган держал семилетнего брата над огнем, пока трое взрослых мужчин не оттащили его от жаровни.

Уже в 13 лет Джейме Ланнистер стал победителем общей схватки на турнире.

Были и другие столь же фантастические деяния мальчиков, упоминаемые там и сям, но я не настолько хорошо знаю ПЛиО, чтобы все помнить.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

миротворец

26 июля 2016 г. 14:50

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
Были и другие столь же фантастические деяния мальчиков

Человеки!!! Это же фэнтези!!! Давайте еще обсудим то, что не бывает драконов, Белых Ходоков и люди не оживают по многу раз как Берик Дондаррион ;-)

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

философ

26 июля 2016 г. 15:06

цитировать

цитата АзБуки
а сила удара разве не важна?

А это вес копья помноженный на удвоенную скорость лошади. Размер рыцаря здесь ну совсем не при чем.

цитата Pavel_Otmorozov
В 12 лет Григор Клиган

Гора — гигант ростом в восемь футов (примерно 2:40).

цитата Pavel_Otmorozov
Уже в 13 лет Джейме Ланнистер

Еще один вундеркинд. Знаете обычно школу заканчивают в 17 лет, но встречаются те, кто это делает в 12 или даже 10. И это вполне реально. Почему с владение оружием не может быть так же?

авторитет

26 июля 2016 г. 16:03

цитировать

Mezeh, интеллектуальное развитие это как бы немного другое. Потом уже давно известно, что физически и психологически эти вундеркинды развиваются также как и все остальные дети, из-за этого потом возникают проблемы социальной адаптации в обществе и т.п., и совсем небольшому проценту вундеркиндов удается выбиться в гении и таланты. Возвращаясь к оружию, вот уж совсем фантастически в реальности, чтобы мальчик 10-12 лет сумел сравняться или противостоять 20-22 летнему дяденьке, который к тому же прошел более длительное обучение по приобретению профессиональных бойцовских качеств. :-)

Ум можно развить не по годам, но вот переиграть природу в плане физического развития... только если сделать как Мартин фантдопущение. :-)

Да, можно еще Арью вспомнить. Но тут, как мне кажется, тоже несколько другая история... еще более фантастическая. ;-)

философ

26 июля 2016 г. 16:50

цитировать

цитата АзБуки
чтобы мальчик 10-12 лет сумел сравняться или противостоять

Селми в этом возрасте мог побеждать на турнирах, а не в реальном бою. Еще раз — это в принципе возможно, в 12 лет рослый мальчик может иметь тост в 150-155 сантиметров и сойти за низкорослого взрослого человека.

цитата АзБуки
который к тому же прошел более длительное обучение по приобретению профессиональных бойцовских качеств

У Джейме в 13 годам за спиной ~7 лет тренировок с лучшими учителями плюс прекрасная природная скорость реакции.

философ

26 июля 2016 г. 22:54

цитировать

цитата Mezeh
Джейме в 13 годам за спиной ~7 лет тренировок с лучшими учителями плюс прекрасная природная скорость реакции

Не очень понимаю, в чем смысл отстаивания заведомо нелепого тезиса. Спортом дети начинают чуть ли не с 4 лет заниматься. И много ли Вы видели детей — чемпионов по боксу или по фехтованию хотя бы?

магистр

27 июля 2016 г. 04:22

цитировать

Три примера! Все трое — лучшие бойцы своего времени. Великолепные физические данные. Непобедимые, если один на один.
И кого-то удивляет, что эти чемпионы в 12-13 лет тоже что-то из себя представляли o_O

?
Такое чувство, что в отсутствие новой информации людям просто хочется приятно поболтать. И ладно бы :beer:

Но вот зачем облекать болтовню в форму претензий

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

27 июля 2016 г. 06:40

цитировать

Конечно, хочется поболтать, что в этом предосудительного?

Но по поводу детей, превосходящих взрослых, дальше спорить не стану. Я для собственного душевного спокойствия решил, что год в мире ПЛиО примерно на 3-4 месяца длиннее нашего. В этом случае неправдоподобие (которое не нужно путать с фэнтезийными допущениями вроде драконов и иных) исчезает, а 13-летний ребёнок превращается в 16-17-летнего юношу (или девушку в случае с Дэни). А это уже совсем другой коленкор.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

27 июля 2016 г. 08:07

цитировать

цитата DN
И много ли Вы видели детей — чемпионов по боксу или по фехтованию хотя бы?

Вы не в курсе, что среди юниоров соревнования проводятся отдельно?

гранд-мастер

27 июля 2016 г. 10:03

цитировать

цитата Mezeh
Вы не в курсе, что среди юниоров соревнования проводятся отдельно?

Это потому, что во взрослом спорте им нечего делать в плане соревновательных возможнотей. Т.е. они могут "что то из себя представлять". Но в любом силовом виде спорта (или в том, что требует выносливости) гениальный подросток-спортсмен до полного раскрытия своих возможностей годам к 20-25 (иногда к 30 — там где велика роль опыта) будет в лучшем случае очень посредственным середнячком. Ни при каких обстоятельствах он не сможет победить — особено по очкам. Поэтому поверить в случайную победу развитого не по годам подростка над сильным рыцарем на поле боя — еще возможно (понимая что в четырех схватках из пяти он бы все равно проиграл), но поверить в победу на изматывающем турнире, который требует прежде всего опыта и умения держать удар...ну пусть кто то верит.

цитата Stan8
Непобедимые, если один на один.

Не бывает в принципе. Турнирный боец, находящийся на пике формы, может быть какое то (недолгое) время быть условно непобедимым, если повезет. В неритуализированном поединке на поле боя победить можно кого угодно — слишком велика роль случайности (усталость, случайная рана, тип оружия, рельеф).

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

27 июля 2016 г. 11:43

цитировать

цитата sanbar
Но в любом силовом виде спорта

И какие же из них интересно имеют отношение к средневековым рыцарским турнирам?

цитата sanbar
особено по очкам

Победа по очкам на средневековом турните это что то новое. :-)))

цитата sanbar
но поверить в победу на изматывающем турнире,

Для рыцарей на турнире два вида совернований:

1. Копья — здесь схватки по жребию, несколько заездов в день — ничего изматывающего.
2. Общая схватка в рукопашной. Так же будет продолжаться весьма недолго. В тексте не упомянуто какой по составу турнир выиграл Джейме, при отсутствии там по настоящему опасных соперников, он вполне мог победить.

гранд-мастер

27 июля 2016 г. 11:52

цитировать

цитата Mezeh
И какие же из них интересно имеют отношение к средневековым рыцарским турнирам?

Вы согласились обсуждать тему в данном дискурсе, ответив на соответствующую реплику одного из оппонентов. В современности тяжело подобрать точный аналог такому явлению как рыцарские турниры, посему обсуждаем те аналогии, что есть. Но если Вы сможете предоставить список победителей средневековых турниров двенадцати лет отроду — можно обсуждать вопрос более предметно. На мой взгляд двенадцатилетний ребенок просто не сможет даже просто эффективно действовать в турнирном доспехе. Не говоря уже о том, чтобы действовать эффективнее взрослых участников.

цитата Mezeh
Победа по очкам на средневековом турните это что то новое.

Опять таки — речь о аналогии. Я говорю о том, что турнир с многочисленными схватками, где победа над противником часто присуждалась именно что по очкам (попадание в корпус, в голову, дисквалификация за удар по лошади и.т.п.) это не поединок, который можно выиграть случайно. На турнире рыцари часто лишь "преломляли копья" и падение с лошади, хоть и не было экстраординарным событием, не было также и единственно возможным способом победы — это часто зависело от правил конкретного турнира. Я согласен с тем, что на турнире (копейная схватка конных одоспешенных рыцарей)размеры и физическая сила значили не так много (хотя и значили — попробуй-ка поноси без такой силы кованый рыцарский доспех и поорудуй турнирным копьем — оглоблей 3-4 метров длиной) как точность, опыт и выносливость (способность держать удар, особенно). Тем не менее все это опять же однозначно свидетельствует о том, что отрок и даже юноша, не имеющий опыта многочисленных схваток, не мог ни на что рассчитывать в плане победы или даже достойного результата, сколь бы перспективен он не был.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

27 июля 2016 г. 12:54

цитировать

цитата sanbar
посему обсуждаем те аналогии, что есть.

Точнее, которых нет.

цитата sanbar
Вы сможете предоставить список победителей средневековых

А поименный список участников сражений при Пуатье или при Гастингсе не нужен?

цитата sanbar
На мой взгляд двенадцатилетний ребенок просто не сможет даже просто эффективно действовать в турнирном доспехе.

В каком турнирном доспехе? А ля поздний Реннесанс? Ну а в нем только на коне и можно было сидеть, но таковые в Вестеросе не упоминаются. Обычные же боевые доспехи были весьма дороги и заказывать их комплекты для детей и подростков могли позволить себе лишь очень немногие. Однако таковые известны.

цитата sanbar
Тем не менее все это опять же однозначно свидетельствует

Что свидетельствует то? Разгон до удара занимает несколько секунд за которые надо опустить эту самую "оглоблю" и направить ее точно в цель. Выносливость здесь совсем не при чем. Нужно иметь достаточно силы, чтобы "оглоблю удержать", но с учетом того, что в реальном бою взрослым мужчинам приходилось держать ее боевой аналог отнюдь не секунды, да и разгон до вражеского строя был подольше, облегченный турнирный вариант мог быть подростку вполне по силам.

"Держать удар" — это не здесь. Тут видите ли довольно простая физика в Вас влетает с приличной скоростью "огобля". Если ее импульс плюс момент относительно седла (чем выше попало — тем больше) передастся полностью — то клиент вылетит из седла кубарем, как бы он хорош не был. Но если копье скользнет по щиту или корпусу, то есть передача будет лишь частичной — то всадник останется в седле. Ну да, конечно, если он в седле сидит так, что его достаточно пальчиком ткнуть, то конечно. То есть необходимо быть хорошим наездником, однако это в 12 лет вполне доступно.

гранд-мастер

27 июля 2016 г. 13:09

цитировать

цитата Mezeh
"Держать удар" — это не здесь. Тут видите ли довольно простая физика

Я не об этом. На среднем турнире в рыцаря-победителя ударяли копьем раз наверное сто. На это нужна выносливость. Ну и масса тоже не помешает.

цитата Mezeh
Обычные же боевые доспехи

Участвовать в боевом доспехе в турнире — прямой путь к самоубийству. Понятно, что у каких нибудь межевых рыцарей особого выбора не было, но лорды просто обязаны были позаботится о выживании своих отпрысков. Собственно, в реальности доспехи для турниров начали усиливать практически сразу. Специализированные доспехи появились чуть позже- это да.

цитата Mezeh
вылетит из седла кубарем

Наиболее распространенный тип турнира предполагал как раз победу по очкам — столько то очков за удар по щиту, столько то по наплечнику, столько то за то, что копье "преломилось". Никто особо никуда не вылетал (из рыцарского седла вообще вылететь довольно сложно) за двумя исключениями — акцентированный удар в голову — но это довольно редкое исключение и т.н. реннен — очень популярный тип турнира "на истощение". Тут да — сражались до падения, но на это иногда требовались десятки сшибок в рамках одного боя. Побеждал именно тот, кто мог выносить этот ливень ударов и тяжесть доспехов дольше и не упасть от изнеможения.

цитата Mezeh
Выносливость здесь совсем не при чем.

Ровно наоборот. Выносливость — самое главное. Сила на втором месте. Любой полный кованый доспех это как мешок с песком, положенный на плечи. Турнирный доспех — как два мешка. Ребенок, в том числе тренированный, с большим трудом сможет даже просто носить его и не падать с лошади. Не говоря уже о способности эффективно сражаться.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

27 июля 2016 г. 13:14

цитировать

цитата Mezeh
облегченный турнирный вариант

Турнирный вариант был как раз утяжеленным. Причем намного. Турнирные копья были длиннее, острие заменялось тяжеленным набалдажником, а рука защищалась специальным утолщением или металлической гардой.

Еще эти копья делали толще боевых, но часто высверливали отверстие, чтобы копья красиво ломались при акцентированном ударе. Собственно, очень часто за удар без преломления копья очки вообще не начислялись, поскольку он считался ненастоящим.
Турнирное копье было настолько тяжелым, что вскоре обычным элементом турнирных доспехов стал специальный крюк для копья, на котором оно лежало во время разгона и до соударения