| автор |
сообщение |
GomerX 
гранд-мастер
 
|
 4 июля 2016 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Если рассуждать нравственно, то Его Воробейшество один из немногих героев, кто заслуживает уважения. Он единственный не притворяется кем-то другим.
Вы, видимо, смотрели все очень поверхностно. Воробейшество — это алчный, жестокий псих, жаждущий неограниченной власти, который прикрывает свои замысли церковным аскетизмом. Другое дело, что я недоумеваю, как после учиненной над ним расправы все стало так спокойно в Королевской Гавани? По сути, если эта секта имела такое огромное влияние, что даже властьимущие семьи ничего не могли с ними поделать открыто, но после смерти их предводителя, логично было бы увидеть что-то вроде бунта, жажду мести, праведного гнева сектантов в общегородских масштабах. Не могли же все члены секты быть взорваны в этой небольшой септе. Основная масса — осталась на свободе, и она должна начать компанию по уничтожению Серсеи по логике вещей. Однако, у сценаристов своя особенная логика.
Вообще после того, как стало понятно, что Джон не вступит в ряды Короля Ночи, продолжение эпопеи для меня утратило интерес. Все превращается в банальную приключенческую мышиную возню. Если Мартин не исправит положение, то ПЛиО упадет в моем рейтинге ниже Бэккера и Эриксона однозначно, и зависнет где-то на уровне КВ Джордана. |
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Но в стране и так гражданская война.
Вот именно, и убивать своих союзников начиная новую войну, вместо союза и совместных действий, причем кровавых и решительных действий, которые бы однозначно поставили бы две семьи по одну сторону и скрепили бы союз это просто невероятный идиотизм. Причем выглядит это как идиотизм сценаристов, а не сериальной Серсеи.
цитата bubacas Среди простого народа тем более. Официальные рычаги власти (должность верховного септона, ЕМНИП) она Воробейшеству собственноручно вручила. А своих (титула королевы) лишилась.
Назначение нового септона, пропаганда, террор. Рыцари двух домов спокойно бы перебили недовольных и поддержали бы мир в городе.
цитата bubacas Идти в атаку на него с забралом наголо? Да ещё и при таком раскладе?
Ну так она поступила еще хуже. Серсея лишилась поддержки Тиреллов и народа, дело времени когда ее назовут узурпатором и вспыхнут бунты, которые придется давить силой. |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
bubacas
философ
|
|
4 июля 2016 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Назначение нового септона, пропаганда, террор.
цитата Мох дело времени когда ее назовут узурпатором и вспыхнут бунты, которые придется давить силой.
Вы уж там определитесь. 
Или по Вашему смещение Воробейшества, которого поддерживает большинство населения (ведь черни и бедняков всегда гораздо больше чем среднего класса и знати), и террор не вызвали бы бунтов, которые пришлось бы подавлять силой?
цитата Мох Вот именно, и убивать своих союзников начиная новую войну
В септе не было союзников Серсеи. У неё их вообще никогда не было... может быть за исключением Джейме. Я вообще не уверен, что у Серсеи есть такая категория для классификации окружающих.
Есть те кого можно использовать к своей выгоде; есть бесполезные и те от кого только лишь вред. В Септе собрались исключительно вторые и третьи поэтому...
цитата GomerX Воробейшество — это алчный, жестокий псих, жаждущий неограниченной власти, который прикрывает свои замысли церковным аскетизмом.
Ещё раз говорю, я тоже так думал. С самого начала, я действительно думал, что это лишь маска карьериста, который рвётся к власти. Но оказалось, что нет. Он искренне верит в то что говорит, и сам следует собственной доктрине.
Повторюсь фанатик, да — но искренний.
ПС. Понятное дело, что это ИМХО и возможно я ошибаюсь. Что там на самом деле знают лишь сценаристы, которые прописывали его образ. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
4 июля 2016 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Повторюсь, она та же Серсея, но только молодая и неопытная.
Ничего подобного. В ней нет жестокости.
цитата bubacas Лицемерие в обнимку с амбициями.
Таких людей огромное количество. Они окружают нас. Всех таких перебить, лишить сочувствия — вот это действительно изуверство.
цитата bubacas Все признаки психопатии — при необходимости с лёгкостью имитирует любые эмоции и наклонности.
Обычная умная женщина с актерскими задатками. Диагноз ваш напоминает диагноз героям "Винни-Пуха", где все были с обоснованием объявлены явными и скрытыми психопатами . |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Другое дело, что я недоумеваю, как после учиненной над ним расправы все стало так спокойно в Королевской Гавани? По сути, если эта секта имела такое огромное влияние, что даже властьимущие семьи ничего не могли с ними поделать открыто, но после смерти их предводителя, логично было бы увидеть что-то вроде бунта, жажду мести, праведного гнева сектантов в общегородских масштабах.
Ну, скорее всего в септе погиб не только "босс", но и "капитаны". Оставшиеся "солдаты" из религиозных фанатиков не думаю что обладают выдающимися талантами и скорее всего пока что находятся в прострации без тех кто говорит им куда идти и что делать. Серсеюшке нужно поторопиться в назначении нового септона и зачистки воробушек.
цитата bubacas Или по Вашему смещение Воробейшества и террор не вызвали бы бунтов, которые пришлось бы подавлять силой?
Террор против воробьев, а не простых горожан. Сила рыцарей двух домов поставила бы горожан перед простым выбором, либо ты принимаешь нового септона и тебя не трогают, либо ты висишь на площади. Как вы думаете, что бы выбрали горожане? |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
Stan8
магистр
|
|
4 июля 2016 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Как вы думаете, что бы выбрали горожане?
Куча народу пошла бы на смерть за религиозные убеждения. Это неоднократно случалось и происходит даже в наши дни.
К тому же среди воинов тоже были глубоко верующие. Все не так однозначно... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
bubacas
философ
|
|
4 июля 2016 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 В ней нет жестокости.
К жестокости она не питает ни малейшего отвращения. Был там, помнится, один моментик с ней, Джофри и арбалетом. Возможно Марджери жестокостью не наслаждается, так и Серсея не патологическая садистка.
цитата Stan8 Таких людей огромное количество. Они окружают нас. Всех таких перебить, лишить сочувствия — вот это действительно изуверство.
А я и не говорил, что мы живём в идеальном мире...
цитата Stan8 Диагноз ваш напоминает диагноз героям "Винни-Пуха"
Это сколько угодно. 
Просто под впечатлением от сериала, вот и делюсь мыслями, чувствами и впечатлениями.
Никого не собираюсь убеждать или требовать согласия.
цитата Мох Террор против воробьев, а не простых горожан.
А воробьи они с Марса прилетели? Их простые жители не поддерживали и никаких связей с ними не имели? И молча бы взирали на их убийства и прочее? |
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Куча народу пошла бы на смерть за религиозные убеждения. Это неоднократно случалось и происходит даже в наши дни.
А можно пример? Причем пример когда куча народу пошла не на войну, а на верную смерть, на убой. И да, эта куча не должна быть фанатиками. |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
4 июля 2016 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох куча не должна быть фанатиками.
А кем Я о фанатиках и говорю...
цитата bubacas К жестокости она не питает ни малейшего отвращения.
Марджери вообще не думает об этом, что уже хорошо. Любой нормальный человек так себя ведет.
цитата bubacas Серсея не патологическая садистка
И поэтому она оказывается в застенке, чтобы насладиться страданиями септы, вместо того, чтобы лететь к сыну, обнять его, поддержать?
Не знаю, как можно было пропустить такую иллюстрацию именно садистической жестокости ... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А воробьи они с Марса прилетели? Их простые жители не поддерживали и никаких связей с ними не имели? И молча бы взирали на их убийства и прочее?
А вы уверены что все их поддерживали? Вы уверены что вместо того чтобы пойти во вновь открывшиеся таверны и бордели и насладиться там королевскими скидками в честь празднования назначения нового септона, большинство горожан отправилось бы погибать под ударами рыцарских мечей? |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А кем Я о фанатиках и говорю...
А мы говорим об обычных горожанах. Фанатиков всегда немного и их можно перебить. |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
bubacas
философ
|
|
4 июля 2016 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 И поэтому она оказывается в застенке, чтобы насладиться страданиями септы, вместо того, чтобы лететь к сыну, обнять его, поддержать?
Не каждый жестокий человек садист.
Например, Джофри был ярко выраженным садистом.
Серсея — мстительная и жестокая, но без патологии психики.
Марджери — психопатическая личность. Надо будем жестокими; надо будем великодушными — и то, и другое просто маска.
цитата Stan8 Любой нормальный человек так себя ведет.
Любой нормальный человек успешно притворяется садистом ради власти. Я просто помню как она вела себя с Джофри и как с Томеном... нормой тут и не пахнет. |
|
|
bubacas
философ
|
|
Stan8
магистр
|
|
4 июля 2016 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох А мы говорим об обычных горожанах. Фанатиков всегда немного и их можно перебить.
Процент фанатиков среди обычных горожан в книге и сериале нам не сообщают. Однако то, что такая креатура, как Воробейшество, пользовался огромным влиянием и посмел заточить самих королев и мучать высокородного вельможу и рыцаря, говорит о том, что этот процент был очень высоким. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Stan8
магистр
|
|
4 июля 2016 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Марджери — психопатическая личность. Надо будем жестокими; надо будем великодушными — и то, и другое просто маска.
Ничего там психопатического нет. Амбициозная и умная девушка, которых миллионы. Маски есть у всех.
Откажитесь от врачебных диагнозов (вы же не психиатр?) и можете оставить последнее слово за собой. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мох
авторитет
|
|
4 июля 2016 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Однако то, что такая креатура, как Воробейшество, пользовался огромным влиянием и посмел заточить самих королев и мучать высокородного вельможу и рыцаря, говорит о том, что этот процент был очень высоким.
Влияние влиянием, оно было тогда, когда Воробейшество был живым, ну а теперь он мертв, но есть новый септон, да и вера, как справедливо заметили выше, осталась прежней, а потому я опять задаю вопрос
цитата Мох Вы уверены что вместо того чтобы пойти во вновь открывшиеся таверны и бордели и насладиться там королевскими скидками в честь празднования назначения нового септона, большинство горожан отправилось бы погибать под ударами рыцарских мечей?
|
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
Mezeh
философ
|
|
4 июля 2016 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Раскручивание воробьиной линии в сериале не лишено логики, так что попробую ее разьяснить.
Всплеск религиозности затронул не только чернь, но и значительную часть лордов и рыцарей. Лансель явно не единственный. Первоначально церковь не угрожает ни короне, ни лордам, пока Серсея не решает ее использовать против Тиррелов.
Она дает Воробейшеству добро на арест королевы и ее брата. Это действие легитимизировано короной. Противодействие ей поставило бы против Тиреллов и церковь и корону, чего собственно Серсея и хотела.
Но арестовывают саму Серсею. Далее, когда "путь искупления" грозит второй королеве, что подорвало бы авторитет и дома Тиреллов и короны в целом, Ланнистеры и Тиррелы обьединяются против церкви и гоотвы вырезать воробьев, но обращение Томмена спутывает все карты. Воробейшество опять выиграл. Далее Томмен начинает петь под его дудку, что делает Воробейшество практически неуязвимым.
Ну остается только его убрать, что Серсея и делает...
|
|
|
цитировать