Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...390 391 392 393 394...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 июня 2016 г. 22:03

цитировать

цитата sanbar
Ну это во первых веке в 18 м , а во вторых если их напихать как сельдей в бочку.

Я думаю тут зависит от длительности перегонов. Вдоль тех же Ступеней давно налажены торговые пути, расстояние между островами, судя по карте, редко где превышает сотню километров. Если перегонять войска в союзный Дорн то можно осуществить маневр с минимальными потерями. Переправка 10 000 Золотых Мечей это успешная репетиция вторжения, и у них маршрут куда сложнее был.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 22:12

цитировать

цитата badger
Переправка 10 000 Золотых Мечей это успешная репетиция вторжения, и у них маршрут куда сложнее был.

Ну так я и не говорю, что их невозможно было перегнать (хотя рыцарская конница это некоторый перебор, а слоны это трындец какой перебор). Я говорю, что после перегона они в любом случае оказывались без снабжения на необорудованном побережье, поэтому Мартин должен был им подыграть — предоставив снабжение из местных источников. И подыграл — раз пять воспроизведя внезапный захват замка а-ля Теон в Винтерфелле, без единой осечки.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

1 июня 2016 г. 22:18

цитировать

цитата Burn_1982
зачем Сэм заварил всю эту кашу с папой и мечом?

С мечом нечего делать в Староместе. Двинет обратно на Стену, Иных крошить.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

1 июня 2016 г. 22:25

цитировать

цитата sanbar
а слоны это трындец какой перебор

Я уже не помню — исторические легенды про переправу слонов в античности (слоны Пирра и прочие) имеют под собой реальную основу? перегоны сопоставимы, ну а у мечей вроде уцелела только малая толика зверей от первоначального количества.

цитата sanbar
И подыграл — раз пять воспроизведя внезапный захват замка а-ля Теон в Винтерфелле, без единой осечки.

Мне казалось что там было два захвата — Насест (основной массой солдат и не факт что не отдали добровольно) и что-то там на острове, куда вынесло вторую половину отряда. А все остальное, в том числе и Штормовой Предел, после того как уже укрепились и наладили снабжение. Но спорить не буду — читал несколько лет назад и вроде бы часть информации была только в спойлерных главах, поэтому полную картину пока прикинуть невозможно.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

1 июня 2016 г. 22:27

цитировать

цитата ameshavkin
С мечом нечего делать в Староместе. Двинет обратно на Стену, Иных крошить.

Марвина Мага еще повидать должен. Иначе кто Дейнерис про Иных расскажет? Так что в Старомест по логике хотя бы завернуть должен перед возвращением.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 22:29

цитировать

цитата badger
имеют под собой реальную основу?

Имеют. Но Пирр переправлялся в порты союзников. Это десантная, а не десантно-штурмовая операция на необорудованном побережье.

цитата badger
не казалось что там было два захвата

С 7 королевств:

цитата
Этого, впрочем, хватило, чтобы одним штурмом захватить замок Коннингтонов Грифонов Насест. Еще пятьсот человек под командой Марка Мандрейка вынесло к острову Эстермонт, где они, недолго думая, захватили родовой замок Эстермонтов Зеленую Скалу. Одновременно сир Тристан Риверс устремился к Вороньему Гнезду, замку дома Морриген, а Ласвелл Пик к Рэйн-Хаусу, крепости дома Уайлдов.

А потом они взяли Штормовой предел, который до этого несколько месяцев безуспешно осаждали Тиреллы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

1 июня 2016 г. 22:39

цитировать

цитата sanbar
С 7 королевств:

Ну да, нашел. Оттуда же

цитата
В качестве следующего шага Джон Коннингтон предложил занять сердце Штормовых Земель — замок Штормовой Предел. Это было дерзкое предложение, учитывая, что так и не взятый Мейсом Тиреллом замок до сих пор удерживал гарнизон Станниса Баратеона. Его падение могло предоставить наемникам неприступную твердыню и продемонстрировать их силу лордам Штормовых Земель.

То есть предыдущие замки вполне обычные, такие же что громили железяне на Севере. А Штормовой Предел это уже следующий этап, после того как Мечи собрались вместе и укрепили тылы. И о его взятии мы знаем только из спойлеров и без подробностей.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 22:47

цитировать

цитата badger
То есть предыдущие замки вполне обычные, такие же что громили железяне на Севере.

Собственно, только Темнолесье и Винтерфелл. Еще Ров Кейтелин, но тот разрушен.При этом Темнолесье это деревянный городок, а , скажем Грифонов насест выглядит так:

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

1 июня 2016 г. 22:51

цитировать

цитата badger
Иначе кто Дейнерис про Иных расскажет?

А зачем? Приедет — увидит :-)

Полагаю, линия Староместа полностью выпилена.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

2 июня 2016 г. 00:08

цитировать

цитата sanbar
Обычный транспорт описываемого времени мог взять на борт человек сорок-пятьдесят (если предполагалось сохранить их боеспособность). Плюс экипаж и военный груз для перевозимых воинов.

В "Битве королей" флагман флота Станниса описывается так:

цитата
Давос знал «Ярость» не хуже, чем собственные корабли. Палуба над тремя сотнями ее весел полностью предоставлена скорпионам, а на корме и на носу верхней стоят катапульты, способные метать бочки с горящей смолой. Грозный корабль и очень быстроходный — хотя сир Имри немного застопорил его, нагрузив до отказа рыцарями и латниками в доспехах.

Триста вёсел это не менее 300 человек только экипажа (остальные корабли, впрочем, были 100-200-весельные). Плюс груз, плюс десант на верхней палубе. Судя по описанию кораблей, Мартин ориентировался на византийский дромон.

авторитет

2 июня 2016 г. 08:31

цитировать

А вообще мне вся эта история с гипотетическим Железным Флотом намекает на более близкий исторический пример, а именно: Непобедимую Армаду. Там, конечно, тоже не тысячу кораблей было, но испанцы отрядили в наступление, всё что можно было отрядить. И что с ними стало? Даже до Англии не доплыли, их Дрейк в хлам и клочья разнёс. Как бы с будущим Дениным морским походом того же не произошло...
Да, кстати: Дайенерис объявила всех дотракийцев своими кровными, а кровные должны коллективно самоубиться в случае безвременной кончины их кхала. На заметку всем королям, так сказать...

гранд-мастер

2 июня 2016 г. 08:48

цитировать

цитата Jozef Nerino
Триста вёсел это не менее 300 человек только экипажа

Эти корабли действительно ближе к античности или новому времени — ну пусть, автор имеет на это право. Тем не менее, описанный вами корабль все равно не вместит 500 человек десанта. 300 гребцов это экипаж (причем не весь). Но галерники как правило рабы, преступники или им подобные аналоги двигателя внутреннего сгорания. Посадить воинов за весла на таких галерах наверно можно, но они едва ли долго протянут, а воины это не тот материал, которым разбрасываются. Ну и это... я вообще с трудом представляю такие цифры, соотносимо с населением обычной средневековой (или псевдосредневековой )страны. 500 человек — это все население немаленького средневекового города (включая женщин, детей и стариков). В Лондоне в 16 веке жило 40 тыс человек (из них половина — дети до 16 лет). Весь Лондон вместе взятый не смог бы выставить и десятка таких кораблей — просто не хватило бы доступного мужского населения. Обычные английские армии, участвовавшие в Столетней войне и набиравшиеся со всей страны с колоссальным мобилизационным напряжением это всего 7-10 тысяч воинов.
Врочем, это уже сильный оффтоп, к тому же — не в претензию Мартину.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

2 июня 2016 г. 10:11

цитировать

цитата Эгоистка71
Почему?

Слишком сентиментально для меня :-)))

Интересное обсуждение Золотых мечей. Как много я забыл событий из книги...
Все-таки надо будет перечитать перед выходом новой.

миродержец

2 июня 2016 г. 13:40

цитировать

цитата Jozef Nerino
Триста вёсел это не менее 300 человек только экипажа (остальные корабли, впрочем, были 100-200-весельные). Плюс груз, плюс десант на верхней палубе. Судя по описанию кораблей, Мартин ориентировался на византийский дромон.

Тогда как то так -

цитата
На протяжении VII-XV вв. дромоны неоднократно модифицировались и изменялись. По византийским источникам можно судить о существовании по меньшей мере трех типов дромонов: усиако, памфилоса и третьего, самого крупного, не имеющего особого названия. Название "усиако" происходит от греческого слова "усия", которое, в частности, означало отряд из 100 человек.
Пятьдесят профессиональных гребцов находились на нижнем ярусе и гребли как на переходах, так и во время боя. Вторая полусотня состояла из воинов, занимала верхний гребной ярус и гребла только на переходах. Во время боя они убирали весла и выполняли те же функции, что и морские пехотинцы (liburnarии) римского флота. То есть поражали врага метательными снарядами и вступали в абордажные схватки.
Памфилос был в целом аналогичен усиако, но имел экипаж 120-160 чел. Наконец, третий, наиболее крупный тип дромона брал на борт до 200 человек. Из них 150 являлись гребцами, распределенными следующим образом: 50 на нижнем ярусе по одному человеку на весло, и 100 – на верхнем ярусе, по 2 гребца на каждое весло.
Еще 50 были морскими пехотинцами. Все три модификации дромонов имели в целом аналогичную конструкцию. Боковые настильные проходы и скамьи гребцов были защищены съемными щитами. Весла были выведены наружу непосредственно через отверстия в бортах, без дополнительных коробчатых расширений наподобие античного парадоса.

1 из 4 в абордажной команде. При трехстах веслах и аналогичном дромону их размещении мы получаем где то 250 бойцов на флагмане. (50-60 стандартной абордажной команды и 200 бойцов-гребцы с верхних ярусов весел). Оставшиеся обеспечивают маневрирование во время боя оставаясь на нижнем ярусе весел. Это соответственно "экипаж" без "пассажиров". Если же судно вытаскивают на берег, то мы получаем 350-400 бойцов. Опять же это только экипаж. Сколько человек можно посадить "в десантный отсек" можно прикинуть только приблизительно. Но подозреваю "в перегруз" полсотни рыцарей с лошадьми и оруженосцами войти должно.

цитата sanbar
Но галерники как правило рабы, преступники или им подобные аналоги двигателя внутреннего сгорания.

Далеко не всегда. Викинги гребли сами. Греки на военных судах гребли сами. Римский военный флот, по крайней мере до империи не пользовался рабами на веслах. Да и в Византии наем свободных людей на весла военных кораблей так же был достаточно распространен.

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.