Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...389 390 391 392 393...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 июня 2016 г. 19:19

цитировать

цитата badger
Ну и есть версии что за его спиной стоят вполне серьезные силы тоже заинтересованные в контроле над Вестеросом.

но не Север.
Если только он сделал ставку на битву бастардов

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

авторитет

1 июня 2016 г. 19:28

цитировать

Судя по промо к 7-ой серии, Аша и Теон уже в Волантисе. Таким макаром и Деньке часть флота ударными темпами подгонят (там, конечно, не тыща кораблей, но всё же). И что означает «союз веры и короны»? Теперь, что, Маргери и Томмен в рубища оденутся и будут запанибрата с бедняками субчик им разливать? Плюс к тому, непонятна реакция Джейме: после публичной огласки массовых постельных приключений Серсеи, он, мягко говоря, должен ей ответит адекватно (ведь Джейме, вроде как, по натуре, однолюб), а он утёрся и всё. Совсем тряпкой в сериале сделали...
Чего-то Даарио прямо нервно так сглатывал в прошлой серии... Видимо, вспоминал, как говорил о том, какая Мать Всея драконица в постели... Теперь, видимо, уже боится...

миротворец

1 июня 2016 г. 19:33

цитировать

цитата =Д=Евгений
Если честно, я пока, кроме наживы его планов не понял.
Болтоны, Амберы, Карстарки — предел
К примеру — Мормонты, Риды, Темнолесье, ну и пусть Белая Гавань (?) — явно не за него будут

А зачем ему северяне? Харренхолл он получил за заслуги перед короной. Долину через женитьбу на Лизе и протекторат над Робином. Теперь (сериальная версия) он сдает Болтонов короне как изменников (женитьба Рамси на Сансе Старк) и получает карт-бланш на освобождение Севера. Для этого у него есть нетронутое войско Долины. Думаю что подразумевалась его помощь в освобождении Винтерфелла, а потом либо женитьба на молодой вдове, либо просто правление от имени короны. В первом случае у него есть еще и поддержка домов, лояльных Старкам, во втором просто самое большое войско на Севере. Санса и отчасти Джон спутали ему планы, но вряд ли он от них полностью откажется.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

1 июня 2016 г. 19:51

цитировать

цитата badger
В первом случае у него есть еще и поддержка домов, лояльных Старкам

Всем известно кто такой мизинец. Его денег на всех не хватит :-)

миротворец

1 июня 2016 г. 19:57

цитировать

цитата =Д=Евгений
Всем известно кто такой мизинец.

Да ладно. Мизинец друг всем, происхождение не сильно знатное, вверх особо не лезет. Как игрока его никто не рассматривает. Тем более что Север его знает в лучшем случае как воспитанника Талли и мастера над монетой, а так северные лорды его в глаза не видели. Ну а если бы он явился как освободитель и заручился поддержкой Сансы, то вполне мог претендовать на свою долю славы.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 20:06

цитировать

цитата badger
реальной силой должно послужить войско дотракицев.

Не знаю как для кого, но для меня само появление существенных сил (больше нескольких сотен) дотракийцев в Вестеросе (особенно если их повезут корабли Железного Флота) будет роялем и разочарованием как уже стало таковым вторжение Золотой Роты. Транспортная операция по перевозке многотысячного конного войска на расстояние от Миерина до Штормовых/королевских земель (около тысячи километров) и сама по себе весьма неординарное свершение, которому я не припомню аналогов в земной истории. Одна погрузка такого войска на специализированные транспортные суда из подготовленного порта займет недели, выгрузка в подготовленном порту — аналогично. А уж транспортно- десантная операция на враждебное, необорудованное да еще разоренное многолетней войной, побережье потребует не только тысяч транспортных судов (а такого флота в средневековье не бывает), но и тысяч судов снабжения, иначе все войско (особенно кони, которых вообще то поить надо) перемрет еще в море. Уже высадка Золотых мечей (при расстоянии километров в двести Узкого моря) потребовала от Мартина безбожно подыгрывать Эйгону, войска которого волшебным образом умудрились мгновенно захватить многочисленные базы снабжения в виде аж штук пяти замков, включая объявленный ранее неприступным Штормовой Предел. Все это счастье им привалило , поскольку Мартин понимал, что в противном случаи вторжение закончится не начавшись, ибо солдаты , в отличии от Бэккеровских шранков, не умеют есть землю.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

1 июня 2016 г. 20:26

цитировать

цитата sanbar
Уже высадка Золотых мечей (при расстоянии километров в двести Узкого моря)

Для Мечей это уже отработанный план захвата. Через Спорные земли на Ступени, а там уже и до Вестероса рукой подать. Сложно, но не невозможно. До Дорна там вообще нет больших открытых участков воды, можно переправляться от острова к острову. Да и до Грифоньего насеста можно доплыть/дойти. Взятие Штормового Предела нам надеюсь еще покажут, поэтому я не буду спешить с выводами.
Реалистичный путь для Дейнерис это вести своих всадников сушей до Тироша, а там переправлять партиями в Дорн. Тем более что по книге там ее готовы поддержать, ну а как будет в сериале — посмотрим. Согласен что это тоже может оказаться большим роялем, но до него еще дело не дошло. Меня больше волнуют текущие события.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 20:33

цитировать

цитата badger
Для Мечей это уже отработанный план захвата.

Самоубийственный без учета авторского мошенничества. Требующий немедленного захвата местной защищенной долговременными укреплениями базы снабжения. Одна осечка или даже задержка- и все они умрут, поскольку снабжение морем высадившейся группировки изначально не предполагалось. Достаточно почитать историю Вильгельма завоевателя, чтобы понять как это делается на самом деле и что требуется для успешного вторжения через пролив, шириной всего в несколько десятков километров, армии, численностью всего в семь тысяч воинов — реквизиция всех доступных на побережье судов, непрерывное снабжение морем на протяжении нескольких месяцев , организация базы снабжения (транспортировкой заранее срубленного и подготовленного к сборке деревянного замка). И не удаляться от побережья до решающей битвы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

1 июня 2016 г. 20:43

цитировать

цитата sanbar
Требующий немедленного захвата местной защищенной долговременными укреплениями базы снабжения. Одна осечка или даже задержка- и все они умрут, поскольку снабжение морем высадившейся группировки изначально не предполагалось.

По книге это ничем не отличается от захвата землей Севера Железнорожденными. Что по расстоянию, что по численности войск. Лошадей у них не шибко много было, правда несколько слонов есть. Защиты у замков тоже практически не наблюдалось, ну и сам Коннингтон мог родовой замок без боя взять.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 20:49

цитировать

цитата badger
По книге это ничем не отличается от захвата землей Севера Железнорожденными

Это не касаясь масштабов. Все таки железяне десять тысяч воинов не высаживали. Несколько сотен воинов могут рассчитывать на местные ресурсы — правда это будет скорее рейд, а не завоевание. Воины рассредоточатся по местности и будут грабить. Но несколько тысяч солдат уже нужно снабжать. Набеги Эурона не производят столь тяжелого ощущения. Автор подыгрывает ему- но в меру. Ему есть куда отступать. При этом поход Виктариона в Миерин (на расстояние , сравнимое с шириной Атлантического океана) вызывает примерно те же грустные ощущения.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

1 июня 2016 г. 20:53

цитировать

цитата sanbar
Не знаю как для кого, но для меня само появление существенных сил (больше нескольких сотен) дотракийцев в Вестеросе (особенно если их повезут корабли Железного Флота) будет роялем и разочарованием как уже стало таковым вторжение Золотой Роты.

Сто тыщ дотракийцев + сто тыщ коней + жратва ...
Не — не реально!!!

миротворец

1 июня 2016 г. 20:54

цитировать

цитата sanbar
Несколько сотен воинов могут рассчитывать на местные ресурсы — правда это будет скорее рейд, а не завоевание.

Так замки они и брали экипажем одного судна — по 500 человек. основные силы только к Насесту подошли.

цитата sanbar
При этом поход Виктариона в Миерин (на расстояние , сравнимое с шириной Атлантического океана) вызывают примерно те же грустные ощущения.

Ну тут привычное нарушение баланса между историчностью и художественностью. Подробное описание высадки Вильгельма Завоевателя заинтересует куда меньше людей, чем 30 000 викингов под Парижем. Да, с точки зрения исторического реализма Мартина есть за что покритиковать. Но любят его в первую очередь за персонажей, а не за задний план эпопеи. А идеал недостижим в принципе.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 20:56

цитировать

цитата =Д=Евгений
Сто тыщ дотракийцев + сто тыщ коней

Дотракийцы- кочевники. Поэтому на сто тысяч дотракийцев для их боеспособности должно приходится триста тысяч коней. ;-)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 20:59

цитировать

цитата badger
Да, с точки зрения исторического реализма Мартина есть за что покритиковать.

Ну да — наверно. Собственно, я как бы за себя говорю, а я увлекаюсь военной историей. Для меня даже несколько тысяч конных дотракийцев, переправляемых из Миерина в Вестерос — это нечто вроде полета Неда Старка на слоне на Луну.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

1 июня 2016 г. 21:07

цитировать

цитата badger
Реалистичный путь для Дейнерис

Для Дейенерис путь один — появиться перед всем Вестеросом голой из пламени какого-нибудь костра и всех поразить в самое сердце :-)))

. Вот тогда и остальных дотракийцев примут с распростёртыми объятиями :-)))

.
А кстати, если даже Дайенерис возьмёт Железный Трон и присовокупит к своему бесконечному шампуру титулов и звание Истребительницы Иных, то она ведь сейчас, вроде как обычного ребёнка зачать не в состоянии. То есть поцарствует-поцарствует, а как уйдёт в мир иной, так снова кресло пустое и все начнут крошить друг друга по новому кругу...

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 21:11

цитировать

цитата badger
брали экипажем одного судна — по 500 человек.

Это само по себе очень круто. 500 человек — это десантный состав УДК типа Мистраль водоизмещением свыше 20 тысяч тонн. Обычный транспорт описываемого времени мог взять на борт человек сорок-пятьдесят (если предполагалось сохранить их боеспособность). Плюс экипаж и военный груз для перевозимых воинов. Это при переходе по морю километров в сто (пара-тройка суток). Может неделя, если впроголодь или войска перевозятся на оборудованную базу и не требуют военного груза.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

1 июня 2016 г. 21:19

цитировать

И ещё раз спрашивается: зачем Сэм заварил всю эту кашу с папой и мечом? Понятно, что перед девушкой пофорсить, но: а) — на какие шиши Лили будет жить в Староместе? б) — нельзя так просто взять и спереть фамильный валирийский меч у своего отца, характер которого тебе известен как никому, и который только что оказал тебе большую услугу, приютив девушку с бастардом, и думать, что тебе за это ничего не будет.

миротворец

1 июня 2016 г. 21:42

цитировать

цитата sanbar
Обычный транспорт описываемого времени мог взять на борт человек сорок-пятьдесят (если предполагалось сохранить их боеспособность).

Гм. Вместимость галей (основа Железного Флота) суммарно оценивается в 500 человек. С экипажем, да, но тот же корабль вмещал и запасы, и пушечное вооружение и т. п. Это из наших реалий. Что там у Мартина — не совсем понятно. У Теона было 100 бойцов, но его "Морская сука" не самый крупный корабль. Виктарион захватил торговую галеру на которой была сотня только пассажиров, не считая гребцов. Общее число кораблей на которых переправлялись Золотые Мечи вроде бы не упоминается, так что может быть 500 это не с одного судна, а с группы судов под началом одного командира. В любом случае пока информации маловато чтобы делать далеко идущие выводы. Выйдут "Ветра", там возможно все будет подробно расписано.

миродержец

1 июня 2016 г. 21:51

цитировать

цитата Jozef Nerino
По-моему, убийство актрисы, так талантливо играющей королеву Серсею, вполне укладывается в это желание )

Так она же ее как раз без насмешки играет, а совсем наоборот. Можно сказать, пропаганда и агитация в пользу Серсеи.

цитата aronnoran
Так пусть покается ирод!^_^

Ну, ему-то сложнее покаяться, чем сестре. У сестры — просто лжесвидетельство, а у него ж ориентация, которую он не может взять и поменять.

цитата aronnoran
Почему под властью? Договорятся. Разве Е.В. интересует власть?

Интересует или нет, но он ее забрал и навязывает нормальным людям свой патологический образ жизни. Нет, я не говорю, что трах всех со всеми и пьянки до отключки — это здорово, но воинствующая аскеза — еще хуже. Развратники хотя бы не преследуют аскетов.

цитата aronnoran
Надеюсь это не так.

Почему?

цитата sanbar
железяне

Слово понравилось :-)

цитата Burn_1982
зачем Сэм заварил всю эту кашу с папой и мечом?

Думается, его как-то можно в перспективе применить против иных.

цитата Burn_1982
только что оказал тебе большую услугу, приютив девушку с бастардом

У меня были серьезные опасения, что как только Сэм уедет, с ними обоими сделают что-то нехорошее по-тихому.

гранд-мастер

1 июня 2016 г. 21:54

цитировать

цитата badger
Вместимость галей (основа Железного Флота) суммарно оценивается в 500 человек.

Ну это во первых веке в 18 м (самые большие торговые галеры — 50 и более метров) , а во вторых если их напихать как сельдей в бочку. Так то и в просто большую лодку можно пятьсот человек посадить, как сейчас мигранты делают, переплывая из Ливии на Сицилию.