Тема «Чужие (киносага, 1979

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Чужие (киносага, 1979 - ...)»

Чужие (киносага, 1979 - ...)

	Варианты ответов	Мой голос
	"Чужой" (1979 год, режисер - Ридли Скотт)
	"Чужие" (1986 год, режисер - Джеймс Кэмерон)
	"Чужой 3" (1992 год, режисер - Дэвид Финчер)
	"Чужой 4: Воскрешение" (1997 год, режисер - Жан-Пьер Жёне)
	"Чужой против Хищника" (2004 год, режисер - Пол Андерсон)
	"Чужие против Хищника: Реквием" (2007 год, режисер - Грег Шираус, Колин Штраус)
	Все фильмы хорошие
	Все фильмы плохие

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...97 98 99 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 мая 2017 г. 11:18

цитировать

Мне тоже фильм понравился. Развлек неплохо и визуал шикарный.

авторитет

20 мая 2017 г. 15:27

цитировать

Я так понимаю, если нравятся классические четыре фильма, но не ппонравился Прометей, на этот фильм идти смысла нет?

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миродержец

20 мая 2017 г. 15:46

цитировать

Guyver
классических фильма только три.
а так — да.
не стоит.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миротворец

20 мая 2017 г. 21:27

цитировать

цитата Александр Кенсин
классических фильма только три.

Два.
От измученного переделками «Чужого 3» отрёкся даже сам Финчер.
Как по мне, даже упоротый «Чужой 4» от Жёне получился лучше. Он хотя бы полон безумия и иронии.

философ

22 мая 2017 г. 15:20

цитировать

цитата Robin Pack
Два.
От измученного переделками «Чужого 3» отрёкся даже сам Финчер.
Как по мне, даже упоротый «Чужой 4» от Жёне получился лучше. Он хотя бы полон безумия и иронии.

Как минимум, в четвертом были более интересные актеры и пара эффектных сцен)

Все таки, неужели последний хуже "Прометея"?

миротворец

22 мая 2017 г. 15:26

цитировать

цитата Robin Pack
От измученного переделками «Чужого 3» отрёкся даже сам Финчер.

Это проблема Финчера.
Три.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

22 мая 2017 г. 19:32

цитировать

цитата Massaraksh
Все таки, неужели последний хуже "Прометея"?

Это зависит от того, что именно вы относите к "лучше" или "хуже". Вот для меня "Прометей" был лучше, потому что там хотя бы пытались придумать что-то новое — Инженеры, эта их жижа... Удачно получилось или нет — вопрос отдельный, но все же пытались. А в новом — даже и не пытались. Все настолько одно и то же и виданное-перевиданное, что можно говорить о римейке. Но вполне возможно, что многие и хотели еще раз увидеть все то же самое, так что для них это будет праздник.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

22 мая 2017 г. 19:56

цитировать

цитата yyvv
потому что там хотя бы пытались придумать что-то новое — Инженеры, эта их жижа...

Жижа — мутаген из "Черепашек ниндзя". Инженеры — это аналог Хищников из первого AvP. Так, в чем именно заключается новизна?

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

22 мая 2017 г. 20:41

цитировать

цитата fox_mulder
Жижа — мутаген из "Черепашек ниндзя". Инженеры — это аналог Хищников из первого AvP. Так, в чем именно заключается новизна?

А вылезающий из человека монстр в первом фильме — привет одному раннему фильму Кроненберга... Новизна, если угодно, состоит в попытке ввести в шаблон что-то новое, чего там раньше не было, причем не на основе придуманного другими (Хищник), а в рамках самой истории, тех ее аспектов, которые до сих пор оставались в стороне. Если Вы считаете, что это по самой идее плохо, и что лучше в сотый раз показывать, как из яйца выскакивает попрыгунчик и хватает за лицо, то тогда конечно, новый фильм разочаровать не сможет.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

22 мая 2017 г. 21:06

цитировать

цитата yyvv
А вылезающий из человека монстр в первом фильме — привет одному раннему фильму Кроненберга..

К которому писали сценарий те же авторы, что и к "Чужому". Это была всего-лишь пасхалка для тех, кто в теме.

цитата yyvv
Если Вы считаете, что это по самой идее плохо, и что лучше в сотый раз показывать, как из яйца выскакивает попрыгунчик и хватает за лицо, то тогда конечно, новый фильм разочаровать не сможет.

Я считаю, что в каждой из четырех частей (включая и спорно принятые некоторыми фанатами фильмы Финчера и Жене) присутствовало непохожее авторское видение, которое отличало все сегменты эленинаны друг от друга. И в этом ракурсе единственное, что "Прометей" пытается привнести во франшизу — совершенно невменяемый СПГС и пришитые к канве сюжета очень белыми нитками религиозные мотивы, которые в этом фильме реализованы примерно на том же уровне, что и в "работах" некоторые отечественных псевдоученых, которые ухитряются разглядеть лик Христа на снимках поверхности Луны и Марса. То есть, отняв у фанатов внушительный пласт мифологии любимого киносериала (то бишь загадку происхождения элиенов), Скотт просто ничего не смог предложить ей в замен.

цитата yyvv
Если Вы считаете, что это по самой идее плохо, и что лучше в сотый раз показывать, как из яйца выскакивает попрыгунчик и хватает за лицо, то тогда конечно, новый фильм разочаровать не сможет.

Боюсь, Вы меня с кем-то путаете. ;-)

Я читал много отзывов на новый фильм от тех, кому по каким-то причинам нравился "Прометей" и уже видел подобные аргументы а-ля "тупые зрители не оценили всего изящества философии первого фильма, поэтому специально для таких, как вы Скотт решил превратить вторую часть чуть ли не в слэшер, спасибо вам за это большое". Однако правда заключается в том, что "Прометей" не содержал в себе абсолютно ничего такого, чего мы бы не видели раньше, причем в гораздо более качественном исполнении. И да, тот факт, что сиквел плох даже по меркам фанатов "Прометея", совсем не делает оригинал хоть немного осмысленнее и глубже.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

22 мая 2017 г. 21:41

цитировать

цитата fox_mulder
единственное, что "Прометей" пытается привнести во франшизу...

Вот я всего лишь про это и говорю. Пытается. Привнести. Пусть плохо и привнести неоригинальное или ненужное, но все же пытается. И насчет плохо получилось или хорошо, мнения есть разные, как Вы прекрасно знаете. А новый фильм даже не пытается. Он не пытается не то что привнести что-то иное, он даже не пытается рассказать ту же историю по-другому. Он просто тупо пытается повторить то, что было. Даже если бы это удалось, ценность такого достижения была бы сомнительна. Но на мой взгляд, не удалось.

цитата fox_mulder
отняв у фанатов внушительный пласт мифологии любимого киносериала (то бишь загадку происхождения элиенов), Скотт просто ничего не смог предложить ей в замен.

У меня на этот счет другое мнение. В "Прометее" ничего и не было отнято, загадка не объяснилась, а осталась. А вот в новом фильме этот вопрос рассмотрен гораздо глубже, и именно в этом и состоит моя претензия к сему опусу: загадка элиенов практически объясняется, и это объяснение самое что ни на есть примитивнейшее, прямо на уровне "чтоб было". И теперь дальше показывать уже совершенно нечего, тем более, что тему Инженеров здесь слили просто на диво бездарно. То бишь новый фильм — это простое и даже примитивное продолжение темы элиенов, чисто визуальное и упраздняющее все загадки — то есть именно такой фильм, какой видеть бы не хотелось.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

22 мая 2017 г. 21:59

цитировать

цитата yyvv
Вот я всего лишь про это и говорю. Пытается. Привнести. Пусть плохо и привнести неоригинальное или ненужное, но все же пытается. И насчет плохо получилось или хорошо, мнения есть разные, как Вы прекрасно знаете. А новый фильм даже не пытается. Он не пытается не то что привнести что-то иное, он даже не пытается рассказать ту же историю по-другому. Он просто тупо пытается повторить то, что было. Даже если бы это удалось, ценность такого достижения была бы сомнительна. Но на мой взгляд, не удалось.

Ну были же в нулевых совершенно отвратные на мой взгляд "Чужие против Хищника", где использовалась абсолютно та же сценарная конструкция: Хищники создали Чужих, а потом через много столетий вернулись назад, чтобы их перебить. И несмотря на то, что АвП нынче признаны неканоном, действие этих фильмов разворачивается в той же вселенной. Поэтому я еще раз спрошу: где тут новизна? $%-\$

цитата yyvv
А вот в новом фильме этот вопрос рассмотрен гораздо глубже, и именно в этом и состоит моя претензия к сему опусу: загадка элиенов практически объясняется, и это объяснение самое что ни на есть примитивнейшее, прямо на уровне "чтоб было"

Если не сложно напишите под спойлером, чтобы я хоть знал, к чему готовиться при просмотре.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

23 мая 2017 г. 02:19

цитировать

цитата fox_mulder
"Чужие против Хищника", где использовалась абсолютно та же сценарная конструкция: Хищники создали Чужих, а потом через много столетий вернулись назад, чтобы их перебить

Вообще-то я не помню такого, чтобы Хищники там их именно создали, по-моему они их просто использовали для своих охотничьих забав, и просто приехали в очередной раз для очередной забавы. Но не суть важно, дело-то в том, что в "Прометее" такой конструкции вовсе нет, там совсем не говорится, что это Инженеры создали Чужих, они по-прежнему остаются загадкой, просто она оказывается связанной с деятельностью этих Инженеров, которая кстати тоже не особо понятна.

Ну а новизна — в том, что нам попытались показать что-то из этой вселенной, напрямую с Чужими не связанное.

цитата fox_mulder
Если не сложно напишите под спойлером, чтобы я хоть знал, к чему готовиться при просмотре

Ну если Вы так хотите, то напишу. Это конечно огромный спойлер, да еще и при минимуме интриги в этом фильме, но с другой стороны, нельзя сказать, что поворот сильно уж неожиданный:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Чужих создал Дэвид в процессе экспериментов с черной жижой.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

23 мая 2017 г. 02:24

цитировать

цитата yyvv
Вообще-то я не помню такого, чтобы Хищники там их именно создали, по-моему они их просто использовали для своих охотничьих забав, и просто приехали в очередной раз для очередной забавы. Но не суть важно, дело-то в том, что в "Прометее" такой конструкции вовсе нет, там совсем не говорится, что это Инженеры создали Чужих, они по-прежнему остаются загадкой, просто она оказывается связанной с деятельностью этих Инженеров, которая кстати тоже не особо понятна.

Вообще-то, в роли Чужих из AvP в "Прометее" фигурируют люди. Инженеры их создали также, как Хищники создали Чужих, а спустя много лет решили полностью уничтожить. Это тот же самый сюжетный ход, плюс черная слизь и много много СПГС. ;-)

цитата yyvv
что поворот сильно уж неожиданный:

М, да. $%-\$ Вот теперь они окончательно убили серию.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

23 мая 2017 г. 02:39

цитировать

цитата fox_mulder
Вообще-то, в роли Чужих из AvP в "Прометее" фигурируют люди. Инженеры их создали также, как Хищники создали Чужих, а спустя много лет решили полностью уничтожить

Хмм... Ну если в "Прометее" отношения между людьми и Инженерами были именно таковы, то все равно остался вопрос, почему они решили уничтожить. Но в AvP, насколько я помню, было все же не так, там Хищники рванули всех и вся когда игра вышла из-под контроля, а когда через много лет игра возобновилась усилиями людей, они ее не прикрыли сразу, а позволили продолжаться, наплодив Чужих из этих людей. То есть если тут и есть заимствования, они не так уж и очевидны. Во всяком случае, гораздо менее очевидны, чем заимствования в новом фильме из творения Кэмерона. Это такой мрак, что проще будет перечислить отличия этих фильмов, нежели сходства. Добавьте еще — уж даже не знаю, как это назвать, "пасхалки" что ли — моменты типа взгляда на окружающее глазами Чужого, то есть прямиком из видеоигр. В общем, да, сплошной

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

23 мая 2017 г. 03:07

цитировать

цитата yyvv
Хмм... Ну если в "Прометее" отношения между людьми и Инженерами были именно таковы, то все равно остался вопрос, почему они решили уничтожить.

В раннем сценарии Джона Спейтса, по крайней мере в том варианте, в каком он существовал до тех пор пока не угодил в руки Линделофа, Инженеры не создавали жизнь на Земле. Они просто нашли Землю где-то 12 000 лнт до н.э и внесли изменения в человеческую ДНК, ускорив таким образом процесс естественной эволюции. Но несколько тысячелетий спустя, они увидели, что благодаря этим изменениям человечество стало более жестоким — появилось рабство, войны и т.д. и решили уничтожить экспериментальную площадку при помощи биологического оружия, выращенного ими на том самом планетоиде LV-426. Но на самой планете что-то пошло не так, ксеноморфы вырвались на свободу и полностью уничтожили своих хозяев. И да, с точки зрения логики всей эленианы, это конечно все тоже хрень порядочная, но лучше такой ответ, чем вообще никакого. Потому, что насколько я понимаю, к началу действия "Завета"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Инженеры полностью уничтожены Дэвидом и физически не могут дать ответа на вопрос, зачем им понадобилось уничтожать Землю

цитата yyvv
Во всяком случае, гораздо менее очевидны, чем заимствования в новом фильме из творения Кэмерона. Это такой мрак, что проще будет перечислить отличия этих фильмов, нежели сходства. Добавьте еще — уж даже не знаю, как это назвать, "пасхалки" что ли — моменты типа взгляда на окружающее глазами Чужого, то есть прямиком из видеоигр. В общем, да, сплошной .

Все мои знакомые, которые являются фанатами "Чужого" тоже поносят "Завет" на чем свет стоит. В принципе, еще 5 лет назад было ясно, что из концепта черной жижи, которая мутирует в различные организмы со сложностью, достойной таблицы Менделеева, каши не сваришь. но теперь "Завет" еще войдет в историю, как фильм, благодаря которому мы лишились гораздо более перспективного проекта за авторством Нила Бломкампа. :-(

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

23 мая 2017 г. 03:41

цитировать

цитата fox_mulder
И да, с точки зрения логики всей эленианы, это конечно все тоже хрень порядочная, но лучше такой ответ, чем вообще никакого

А по-моему, не лучше. По-моему, притягательность Чужих в том и состояла, что это было нечто иное, нечто... гм... чужое, этакое воплощение опасности и неизвестности, таящейся в космосе, и попытки объяснить их, сведя к деятельности самих людей или подобных им громил, есть ухудшение идеи вплоть до ее полной профанации. И "Прометею" все же удалось этого избежать: все, что там показано, практически никак не связано с главной сущностью этой вселенной, все эти игры Инженеров с людьми все равно можно было потом повернуть как угодно, вплоть до полного отсутствия связи с Чужими. То есть потенциал оставался, историю можно было продолжить. А сейчас — увы...

цитата fox_mulder
В принципе, еще 5 лет назад было ясно, что из концепта черной жижи, которая мутирует в различные организмы со сложностью, достойной таблицы Менделеева, каши не сваришь

Дело в том, что сейчас они просто поставили на всем этом крест — и на жиже, и на Инженерах, да и вообще на иных формах жизни, и вернулись к простой стрельбе и беготне по коридорам. Хотя вот правда СПГС остался :-D

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

23 мая 2017 г. 04:05

цитировать

цитата yyvv
И "Прометею" все же удалось этого избежать: все, что там показано, практически никак не связано с главной сущностью этой вселенной, все эти игры Инженеров с людьми все равно можно было потом повернуть как угодно, вплоть до полного отсутствия связи с Чужими. То есть потенциал оставался, историю можно было продолжить. А сейчас — увы...

Ну мы начнем с того, что "Прометей" убил образ Космических Жокеев, превратив их в Инженеров, а это ведь была одной из наиболее любимых загадок фанатов первой части. Из невообразимых гигантов сделали обычных синелицых пришельцев, и тот трюк, с помощью которого экипаж "Ностромо" якобы принял их за исполинов, смотрится откровенной дешевкой. Первоначально "Прометей" должен был объяснить предысторию той самой сцены из первого "Чужого" — откуда взялся этот огромный инопланетянин, откуда появились яйца, почему у всех андроидов "Вейланд _Ютани" был секретный пункт о розыске биологического оружия инопланетного происхождения, но когда Скотт и Линделоф решили перенести действие с LV-426 на другую планету, все это тотчас ушло в песок, и из непосредственного приквела "Чужого" с ксеноморфами, фейсхаггерами и т.д. фильм превратился в точку невозврата для серии, из которой, как сами видите не сумел выбраться даже сам Скотт. "Прометей" — это такой своеобразный тупичок элинианы, который ведет в никуда. И студия это прекрасно понимала, когда рассматривала в качестве альтернативного перезапуска проект Бломкампа, но здесь как всегда все решили кассовые сборы: последний фильм Бломкампа с треском провалился, а "Марсианин" — наоборот принес прибыль и даже несколько номинаций на "Оскар". И именно благодаря ему мы сейчас имеем именно "Завет", а не что-нибудь гораздо более достойное и интересное.

цитата yyvv
Дело в том, что сейчас они просто поставили на всем этом крест — и на жиже, и на Инженерах, да и вообще на иных формах жизни, и вернулись к простой стрельбе и беготне по коридорам.

Ну на студии видимо всерьез решили, что "Прометей" вышел для публики чересчур интеллектуальным, вот и дали команду сделать "Завет" как можно проще. :-D

И это при том, что фанаты не любят "Прометей" не за наличие в нем сверхсложных идей, а как раз наоборот, за их полное отсутствие. :-)))

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

23 мая 2017 г. 05:13

цитировать

цитата fox_mulder
а это ведь была одной из наиболее любимых загадок фанатов первой части.

цитата fox_mulder
Первоначально "Прометей" должен был объяснить предысторию той самой сцены из первого "Чужого" — откуда взялся этот огромный инопланетянин, откуда появились яйца, почему у всех андроидов "Вейланд _Ютани" был секретный пункт о розыске биологического оружия инопланетного происхождения, но когда Скотт и Линделоф решили перенести действие с LV-426 на другую планету, все это тотчас ушло в песок, и из непосредственного приквела "Чужого" с ксеноморфами, фейсхаггерами и т.д. фильм превратился в точку невозврата для серии

Ну так мы никуда и не продвинулись в этой загадке, оно все по-прежнему неясно. Но уход этой темы в песок в "Прометее" вовсе не означал точку невозврата серии, а наоборот, отодвигал ее разрешение, фактически оставляя статус-кво и возможность вернуться к этой проблеме под любым углом. А вот после нового фильма ситуация другая — вопрос теперь не объяснен чисто технически, принципиально уже все ясно, и дальнейшие потуги сценаристов привести действие к сцене из первого фильма будут вызывать только скуку, да желание придираться — например, поправьте, если ошибаюсь, но разве нигде и никак не проскакивало, что найденное на LV было очень древним? В то время как действие нового фильма происходит за 20 лет до первого Чужого, и судя по тому что мы видим, на LV еще нету ничего.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

23 мая 2017 г. 05:29

цитировать

цитата yyvv
да желание придираться — например, поправьте, если ошибаюсь, но разве нигде и никак не проскакивало, что найденное на LV было очень древним? В то время как действие нового фильма происходит за 20 лет до первого Чужого, и судя по тому что мы видим, на LV еще нету ничего.

Там в первом фильме в сцене с Жокеем отчетливо видно, что тело так долго пролежало на своем месте, что уже практически окаменело. Фанаты еще в 90-е годы на глазок пытались рассчитать примерный возраст и у них получалось, что и корабль, и сами яйца пролежали на планетоиде не меньше тысячи лет. Хотя авторам следующего фильма (если он конечно вообще будет) ничто не мешает выкинуть такой же трюк, как с превращением гиганта в синелицего пришельца обычного роста или просто забыть об этом.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)