Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...68 69 70 71 72...159 160 161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 октября 2022 г. 14:16

цитировать

цитата cianid
Но, как мы видим, назначение у этого устройства иное и оно явно определялось составителем плана, в голову посторонним такое приходить не должно было бы. Ну, мне так думается.

существует ли какое-то объяснение, где Плотина и ключ это одна задумка (выполнена заранее и ведет к какой-то одной цели, может как раз оборонительной в долине?)
а рытье водоводов и поиск ключа — другая?

блин, сам не верю. все равно усложнением смотрится :(

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

28 октября 2022 г. 14:29

цитировать

цитата heruer
существует ли какое-то объяснение, где Плотина и ключ это одна задумка (выполнена заранее и ведет к какой-то одной цели, может как раз оборонительной в долине?)
а рытье водоводов и поиск ключа — другая?

Возможно, сама плотина и любой другой механизм ее разрушения, немагический — мог бы такой задумкой быть. Например, у людей той долины, монархов Южных Земель. Но именно такой вот Ключ и Замок, т.е. резкое ограничение доступа к такой оборонительной мере посредством раритетных артефактов, прямо свидетельствует об участии чародея(-ев) в плане, как и о том, что он в "режиме ожидания", т.е. с дальним прицелом на какие-то триггерные события.

Проще говоря, его(плана) инициирование предполагается только по крайней необходимости(эти самые триггеры) создателя плана(который имеет пластиковую карту и знает пин-код), нежели вообще, когда он понадобится кому-то там из людей долины.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

28 октября 2022 г. 14:41

цитировать

цитата cianid
Но именно такой вот Ключ и Замок, т.е. резкое ограничение доступа к такой оборонительной мере посредством раритетных артефактов, прямо свидетельствует об участии чародея(-ев) в плане, как и о том, что он в "режиме ожидания", т.е. с дальним прицелом на какие-то триггерные события.

да, это вероятнее

собственно я выше другими словами об этом писал, и согласен с вами.

будет очень обидно. если сценаристы перемудрили ради перемудрения и просто пойдут дальше.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

28 октября 2022 г. 14:50

цитировать

цитата heruer
будет очень обидно. если сценаристы перемудрили ради перемудрения и просто пойдут дальше.

Увы, я тоже отмечал это всевластье киношников над событиями, вселенной и зрителем. Мы будем "жевать" то, что они дадут и можем только надеяться, что "это "жжж" — неспроста". Но пролететь может любая глупость и ничего ты не сделаешь. 8:-0

Впрочем, если уж совсем треш пойдёт, мы же можем просто бросить смотреть сериал. Но пока, после 8 серии, я не могу отказаться от планов просмотра 2 сезона.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

28 октября 2022 г. 15:00

цитировать

цитата cianid
Но пока, после 8 серии, я не могу отказаться от планов просмотра 2 сезона.

аналогично
и как я уже писал, сейчас второй сезон может решить судьбу всего сериала. Первый сезон уже не переделать. он вышел таким, какой вышел. эффект всеобщего ожидания "сериала по Толкину" уже не повторить. Премьеру ждали и посмотрели сотни миллионов. Второй сезон пойдут смотреть те, кто ждет именно второй сезон и их будет ощутимо меньше. Это расплата за содеянное, но это шанс закрепить своего зрителя и создать себе репутацию качеством самого продукта. Шансы есть, карты в руках, деньги вроде тоже есть.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

28 октября 2022 г. 15:07

цитировать

Кстати, о планах: очень надеюсь, что авторы сделают нормальные доспехи Саурону. То, что показано у Джексона и в начале сезона, — уродливая конструкция. Саурон-кузнец такого бы точно не создал, сколь бы темным он ни был. Скорее, создал бы что-то пугающее, внушающее ужас и восхищение, но точно не уродливое.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

28 октября 2022 г. 15:09

цитировать

цитата practicANT
То, что показано у Джексона и в начале сезона, — уродливая конструкция.

если погуглить традицию иллюстрирования Толкина, то видно, что оба варианта ее продолжают...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

28 октября 2022 г. 15:16

цитировать

цитата heruer
основное назначение двери — выпустить наружу.

Что-то мне подсказывает, что если бы не Толкиен, а сценаристы придумали тайную дверь, которая открывается на минуту в год снаружи, и то если повезет с погодой и дроздами, а не по мере необходимости, как было бы логично, — то таких сценаристов уже бы как-нибудь обозвали.

цитата
я не понимаю, что заставляет меня вести водовод к плотине, а не прямо к озеру.

Вы так пишете, словно видели проект и местность. В сериале показано только следующее: Валдрег поворачивает ключ перед стеной с барельефом, откуда сочится вода. Сдвигаются камни, и берега всей реки буквально содрогаются. Вода сносит мосты через реку и наполняет водоотводные сооружения, как подземные, так и поверхностные, причем это не одна траншея, там еще из боковых ответвлений вода вливается и соединяется в один поток; в Тирхараде начинают бить фонтаны подземных вод; наконец поток воды достигает вулкана и провоцирует его взрыв... Валдрег, стоявший прямо у всего этого механизма, возвращается жив-невредим. Из всего этого уже видно, что гидротехника намного сложнее, нежели "разрушить плотину наобум, всё снести потоком воды". Такое действительно требует неслабых расчетов, даже нормальную дренажную канаву без этого не строят, а тут такая разветвленная система. Так что мне непонятно, почему все время утверждается, что если бы сделать все такое же, но совершенно в другом месте, все произошло бы точно так же и "без заморочек".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

28 октября 2022 г. 15:34

цитировать

цитата Phantom_dream
Что-то мне подсказывает, что если бы не Толкиен, а сценаристы придумали тайную дверь, которая открывается на минуту в год снаружи, и то если повезет с погодой и дроздами, а не по мере необходимости, как было бы логично, — то таких сценаристов уже бы как-нибудь обозвали.

Все факты изложены и проанализированы. Да, мы не можем обезличить авторов, но обсуждаем ситуации, а не авторов.
у Толкина: Торин и ко пытается использовать дверь не нестандартно. А стандартно вот так: дед и отец вышли через дверь.
В сериале: Хрен его знает, как это все должно было быть использовано. Если то, что мы видели это нормальное использование — вот такие вопросы (см выше). Если это ненормальное использование, то как выглядело нормальное и что пошло не так? (опять же см. выше)?

цитата Phantom_dream
Вы так пишете, словно видели проект и местность.

я так пишу, потому что мне не показали, что плотина действительно стоит в уникальном месте. Может такое быть? Может. Обязательно? Нет. Могу я оценить вероятность? Нет.

цитата Phantom_dream
Такое действительно требует неслабых расчетов даже нормальную дренажную канаву без этого не строят, а тут такая разветвленная система

Отмечу также, что в сериале с использованием неквалифицированного ручного рабского труда под присмотром созданий, заподозрить у которых наличие инженерного образования я не в силах роются ходы.
очень надеюсь, что у Адара есть чертеж :)))))
Потому что если нет, то по крайней мере землеройную часть работы выполняют очень рискованным манером. Но зато с размахом.
(вообще в этих сценах чувствуется отсылка к сценам большой работы в Ортханке у Джексона)

цитата Phantom_dream
В связи с этим мне непонятно, почему все время утверждается, что если бы сделать все такое же, но совершенно в другом месте, все произошло бы точно так же и "без заморочек".

потому что мы видим, как на практике сработали водоводы.
Система делится на 2 части. Первая выше плотины, замкнута плотиной на ключ. Вторая — метрополитен имени Адара, ордена трудового черного знамени, она же водовод.
Как бы я выше не иронизировал над способом постройки водовода, в кадре он сработал "как надо". все описанные вами факты в кадре — последствия запуска воды в водовод. они уже учтены в водоводе.
Значит вопрос в том, как запустить в него воду и только.

К этому озеру вне плотины не подобраться? Возможно. не знаю. Автор решил мне это не показать.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

28 октября 2022 г. 15:41

цитировать

цитата heruer
Торин и ко пытается использовать дверь не нестандартно. А стандартно вот так: дед и отец вышли через дверь.

Ну и что? Если бы дверь не была надобна для входа снаружи, всех этих заморочек с закатом и дроздами вообще бы не существовало. Если она надобна для входа снаружи, то завязываться на Дьюрин день, который еще и наступает то так, то эдак, причем алгоритм его расчета, кажется, уже давно забыли, вместо совершенно логичного фактора необходимости, — более чем странно.
Как использовать плотину и ключ, в сериале же ясно показано.

цитата
Отмечу также, что в сериале с использованием неквалифицированного ручного рабского труда под присмотром созданий, заподозрить у которых наличие инженерного образования я не в силах роются ходы.
очень надеюсь, что у Адара есть чертеж :)))))

Адар все и рассчитал. К версии "само так все полилось очень удачно" не могу относиться иначе, чем иронически.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

28 октября 2022 г. 16:13

цитировать

цитата Phantom_dream
Сдвигаются камни, и берега всей реки буквально содрогаются.

Это больше похоже на картину поведения воды у уреза при её резком сбросе. Берегам там не с чего содрогаться.

цитата Phantom_dream
в Тирхараде начинают бить фонтаны подземных вод; наконец поток воды достигает вулкана и провоцирует его взрыв...

Да, помню, это забавный был момент. :-)

Особенно в ключе наиточнейших "инженерных расчётов". Полагаю, что это всё-таки какие-то колодцы были, но тогда вопрос к тоннелестроителям и селянам. Как первые додумались прокладывать каналы под поселением и как не "ушла" вода из колодцев, при появлении этих выработок.

цитата Phantom_dream
Валдрег, стоявший прямо у всего этого механизма, возвращается жив-невредим.

Это может быть тот же самый эффект от киношников, что и "богохранимая Галя", которая во фронт встречает раскаленный пирокластический поток. И вообще, выжили очень многие, при том, что возгорались деревья и дома. Там легкие должны быть просто в кашу от горячего пепла и газов. Но ни ожога даже. Так, припудрило некоторых, и всё.

цитата Phantom_dream
Вода сносит мосты через реку и наполняет водоотводные сооружения, как подземные, так и поверхностные, причем это не одна траншея, там еще из боковых ответвлений вода вливается и соединяется в один поток

В том-то и дело, что в итоге, всё канализируется в один поток, который должен был достичь жерла, через устье кратера, похоже. Вопрос о том, как туда, на такую высоту попала вода, уже задавала одна из участниц. Я предположил, что вода попала в какой-то побочный кратер, не такой высокий как сам Ородруин, но весь грандиозный дебют извержения мы видим именно из его кратера. Такштааа, панимаешь, не надо тут про инженерию, плиз...

цитата Phantom_dream
Так что мне непонятно, почему все время утверждается, что если бы сделать все такое же, но совершенно в другом месте, все произошло бы точно так же и "без заморочек".

Это не то, чтобы прям вот утверждается, но это естественно вытекает из того, что было сделано с заморочками. Просто это показано возможным. Значит, и без чародейских заморочек можно. На той же плотине, с той же системой канализации.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

28 октября 2022 г. 16:16

цитировать

цитата Phantom_dream
Адар все и рассчитал. К версии "само так все полилось очень удачно" не могу относиться иначе, чем иронически.

Адар — мужчина, приятный во всех отношениях. Я тоже уже не могу относиться к этому иначе, чем саркастически.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

28 октября 2022 г. 16:29

цитировать

cianid ну а я саркастически отношусь к письменам, что и то не так, и сё не так, и ключ не от того, и плотина не так задумывалась, и водоводы высоко/низко, а как оно сработало, да вот так само как-то.
Это когда, повторю, чтобы обычную дренажную канаву провести, и место для нее правильно выбрать, и параметры, расчет с моделированием по-хорошему проводится, а Адар как-то наугад тут всех согнал, и о чудо, разветвленная система водоводов сработала совершенно по плану. Не запнувшись ни о пропускную способность, ни об уклоны, ни о замусоренность русла остатками разрушений, и даже Валдрег уцелел. Конечно, это чистая случайность, разве иначе может быть.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

28 октября 2022 г. 16:53

цитировать

цитата Phantom_dream
cianid ну а я саркастически отношусь к письменам, что и то не так, и сё не так, и ключ не от того, и плотина не так задумывалась, и водоводы высоко/низко, а как оно сработало, да вот так само как-то.

Да нет, не само как-то, конечно, а по воле всемогущего Амазон студио.
Вопросы ведь не в "сработало или нет в сериале", а в "как это сработало" и "зачем так связывать план высокозащищенным магическим доступом".

цитата Phantom_dream
Это когда, повторю, чтобы обычную дренажную канаву провести, и место для нее правильно выбрать, и параметры, расчет с моделированием по-хорошему проводится,

Нет, обычную дренажную канаву делают без расчета. Мои работяги так делали, контролируя только уклон. Но для такой водоканальной системы, конечно, нужен если не прям расчёт-расчет, то по кр.мере, "геодезическая съемка" местности, по высотам.

цитата Phantom_dream
а Адар как-то наугад тут всех согнал, и о чудо, разветвленная система водоводов сработала совершенно по плану.

Да, в нем и проблема. Он не выглядит интеллектуалом, во-первых.
Во-вторых, это не работа одного лица. Ну, предположим, что он это просто ооооочень долго планировал, он же бессмертный. Хотя, я не знаю, сколько живут уруки и "мориондор". Может, не дольше кошки.
В-третьих, происхождение Замка и Ключа остается неосвещенным до сих пор. Как и, собственно, необходимость в них, вместо простой механики. Такой проект можно было счесть инженерным.
Но, магия была бы здесь уместнее, чем "инженерный проект", нетривиальный даже в современных технико-технологических условиях. А каков уровень магии у Адара?

цитата cianid
Не запнувшись ни о пропускную способность, ни об уклоны, ни о замусоренность русла остатками разрушений, и даже Валдрег уцелел.

Ну, это не ко мне вопрос, а к сценаристам. Можно, конечно, допустить, что "замусоренность" каким-то образом компенсировалась разветвленностью рукавов. Ну а показанный поток такого объема и напора, скорее всего, проигнорировал бы такие помехи. Скорее он бы создал сель — грязекаменный поток — чем, остановился бы, да еще и перед рыхлой, крупнообломочной преградой. Вот устремиться он мог не туда, куда надо. Это да.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

28 октября 2022 г. 18:26

цитировать

Там много чего происходит по воле всемогущего Амазон-студио. В этом и дело. В принципе, каждый второй сериал можно списать на волю шоураннеров. Ну нужно им было создать Мордор в результате хитрого плана орков или их предводителей, ну не хватило фантазии сделать это достоверно. Потому что не умеют. Не умеют показывать сильную независимую женщину без ухода в глупую истеричку-подростка, не умеют показывать искреннее раскаяние самого сильного злодея мира, не умеют показывать искреннюю любовь и заботу о своем народе ни у короля эльфов, ни у предводителя орков, не умеют писать достоверные диалоги, не умеют даже сделать единственного спорного эльфа в сериале интересным — его линия скучна до отвращения. Да что там! Они даже не умеют держать внимание зрителя на протяжении серии. Повествование провисает. Тут еще эти сюжетные костыли в виде макгаффинов, амулетов и меток, плоских телепортирующихся коней и трусливой стражи. Единственное, что очень хорошо получилось — общий визуал. Я прямо балдею от кадра, где Галка (простите, язык не поворачивается назвать ее взрослым именем) встречает пламя лицом. Да, нереалистично, особенно последствия такой вот "встречи", но очень красиво. Вот в операторы, костюмеры и гримеры наняты хорошие ребята. Даже страшных эльфов пытались красивыми сделать. Жаль, парики не купили.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

28 октября 2022 г. 19:04

цитировать

цитата practicANT
Ну нужно им было создать Мордор в результате хитрого плана орков или их предводителей, ну не хватило фантазии сделать это достоверно

замечательно достоверно у них получилось, и круто. Не обязательно быть супермагом, валаром или майаром, чтобы побеждать.

цитата practicANT
не умеют показывать искреннюю любовь и заботу о своем народе ни у короля эльфов, ни у предводителя орков,

Н-да. Предводитель орков развоплощает ради них "самого сильного злодея мира", когда тот совсем обезумел от жестокости к ним, освобождает их из рабства, ведет незамеченными чуть ли не за полторы тысячи километров, чтобы помочь им обрести дом, готов жить сам в окутанной мраком стране, хотя его солнце не жжет, наоборот, он любит солнце и для него тяжела такая утрата, доказывает, что у урук есть сердце и душа, защищает их от эльфийки, которая угрожала сжечь пленников на солнечном свету, и рискует собственной жизнью ради этого плана с темнотой над Мордором. Ради орков, на которых и всерьез-то никто никогда не смотрел как на полноценных существ. Мало для искренней заботы, да? Можно было бы остановиться на первом пункте, и то хватило бы с лихвой, а все вместе это уже действительно какая-то святость — если бы в Средиземье был спаситель, который специально явился бы к народу орков свыше, и то не сделал бы для них больше.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

28 октября 2022 г. 19:50

цитировать

цитата Phantom_dream
Предводитель орков развоплощает ради них "самого сильного злодея мира", когда тот совсем обезумел от жестокости к ним

Заметьте, только на словах. А могли бы и снять. В этом проблема. Недостоверность Адара не в долгих романтичных взглядах, что он на солнце бросает, а в том, что он делает, а не говорит. И что он делает в сериале? Говорит, нападает на деревню, ставит ультиматумы людям, потом снова говорит, периодически пырнет ножиком одного орка, поджарит на солнце другого орка, а потом опять говорит. На словах он Лев Толстой, а на деле...А на деле, заметьте, он не предлагает людям уйти, а ставит ультиматум: подчиниться или умереть. Чем он лучше Саурона?
Да и вообще у меня сильные подозрения, что вы влюбились в образ Адара, потому не хотите смотреть на качество сериала в целом и обсуждаете только его вне зависимости от контекста, в котором всплывает его имя.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

28 октября 2022 г. 19:50

цитировать

цитата practicANT
Даже страшных эльфов пытались красивыми сделать. Жаль, парики не купили.

Их при этом так много (страшных), что это кажется сознательным решением.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

28 октября 2022 г. 19:52

цитировать

heruer Ну вот Арондир вполне модельной внешности, но настолько скучного персонажа поискать надо. Зачем его линия в сериале? Бронвин и без него одна б справилась.

–––
В вечном стремлении к совершенству