сообщение модератора

shoggoth получает предупреждение от модератора
Флуд в теме.

цитата heruer

цитата Phantom_dream

А в тех книгах вообще написано, что за этим стоит какая-то метафизика? Я вот не могла понять, кто такой Эру, когда видела мельком то там то сям это словечко, для этого надо было читать "Сильмариллион".

И в третий раз повторяю, если человек прочитал только ВК и не знает метафизику Арды, его непонимание, что есть орки вполне естественно и вполне естественны дальнейшие выводы.

цитата Phantom_dream

Нет слов. Ну если это "мелкая проблемка"

Ну что вы
Все тысячи страниц по большому счету написаны ради простого месседжа: не надо присваивать чужие ложки. :)

увы и ах. Толкин не писал книгу об орках. Это просто факт.

цитата Phantom_dream

Уж считаете себя созданием Илуватара?

Если вы не понимаете, что люди Арды это мы, то мы с вами живем в неперескающихся пространствах интерпретаций Толкина.

цитата Phantom_dream

Даже до рьяных изуверов, наверно, дойдет отличие между добровольно заключившими сделку с дьяволом и теми, кто стал просто одержим дьяволом против воли.

это только один маленький аспект.
Не владея той информацией, которой владеет Галадриэль я не могу полноценно оценить сцену.
Могу только со своей скромной позиции человека XXI столетия.

цитата Phantom_dream

Я вам о логике

Логика говорит нам, что если у нас не полностью собраны исходные данные, то выводы могут быть ложными.

цитата Phantom_dream

И вообще-то в иностранном фандоме мне подкинули мысль о таком противоречии у Толкиена, что если эльфы настолько чутки к искажениям, то урук никак не могут быть искаженными эльфами. При попытке применить к ним черную магию они бы просто развоплотились тут же, и дух ушел бы в чертоги Мандоса или остался тут без тела, а тело бы исчезло, как при угасании эльфов.

Вы не замечаете, что в этом рассуждении смысл "чуткости к искажению" подменено?
Я говорю "видит искажение", а ваш собеседник говорит "развоплощается от искажения"

цитата Phantom_dream

что может быть косвенным доводом, что Адар воплощенный айнур

я уже говорил, что одним из лучщих сценарных поворотов в отношении Адара будет, если он далее окажется манипулятором. Даже не обязательно обманщиком. Он же не утверждал прямо, что является эльфом. Он просто дал поверить в это Гале :)
Посмотрим-посмотрим.

цитата Phantom_dream

Тогда почему бы Адар сказал, что от Эред Митрин.

Я не помню дословно. Но у меня сложилось впечатление, что он говорит о маршруте, причем совершенно не обязательно обо всем, возможно только лишь о его части.
В принципе, если гномы поселились там только в Третью эпоху, то конечно от "постоянных жильцов" крепость была бы скрыта за отсутствием оных.
Но Серые горы это то место, которое поисковые отряды обыскали бы быстрее, чем показано в сериале. ИМХО.
Впрочем, это не очень важно.

сообщение модератора

heruer получает предупреждение от модератора
Флуд в теме.

сообщение модератора

cianid получает предупреждение от модератора
Флуд в теме.

цитата cianid

Читаю с гусиной кожей. heruer, неприятно удивлен вами. От кого-кого, но не от вас бы я такое ожидал.

У вашей-то собеседницы, буду грубо прямолинеен, явно и давно протекла кровля, у нее, вон, всё меркнет на фоне орочьей недоли, а несчастья прочих — пустяки. Сумрачные состояния сознания — понятие в психиатрии. Вот у нее всё и меркнет. Она даже не заметила, как только что вывела новую высшую расу, которой можно всё, потому что она сильно пострадала когда-то. Хотя многия страницы клеймила меня расизмом, тиранофилией, жгла меня на кострах для рабовладельческих негодяев и лордов-предателей. Эдакая истовость святош, которые яростно раздувают кадило напускного благочестия, всех вокруг себя порицают за греховность мыслей и неправедность жизни, но верят не в бога и его божественные нравственные императивы, а в волшебность текстов молитвенников и в силу обряда.

Но Вы-то зачем аккомпанируете этой безумной вакханалии? Двайте-ка глянем, что у нас:

цитата heruer

Но что-то заставило его сделать человечнее. И вот они уже не только убивают, но и грабят, действие совершенно не нужное тупой уничтожающей силе, у них есть представление о богатстве и возможно некоторое об эстетике. Вот они уже открывают рот и мы узнаем, что у них есть разные желания и не только поесть человечинки, но и другие. Вот у них есть чувство юмора, а удовольствие они получают оказывается не только от пыток и издевательств над своими пленниками.
Вот и вышел целый испорченный народ.
Проблема орков. Исправить нельзя, уничтожать преступно.

Не думаю, если уж и исправить нельзя. Вы считаете, что добрый католик Толкин, таким образом, "в жестокий век восславлял Свободу и милость к падшим призывал"? Это настолько сомнительно в отношении орков, что я даже не знаю, что такого нужно написать, чтобы выразить очевидное.
Наверное, добрый католик и хороший писатель нашел бы более убедительные художественные средства вышибить слезу из читателя, актуализировать эту проблему: например, показать орков в мирной, созидательной жизни, их потомство и заботу о нем.

Орки у Толкина "очеловечены" ниже уровня разумных говорящих гиен и шакалов, до того уровня, до которого опускание в обычном мире считается крайней дегуманизацией, до самых опасных, страшных преступников, коих и именуют соответственно: нелюдями, извергами, зверями("зверское преступление", наверное, слыхали выражение). Хищничество, кровожадность не может вызывать симпатию у людей нормальных, пусть даже далеко не святых.

Я давний противник смертной казни, но вовсе не потому, что считаю людоедов, истязателей или бандитов с Кущевки коим и нежный возраст убиваемых не был помехой, достойными жизни. И я отлично понимаю, что для того, чтобы называться человеком даже с маленькой буквы, не достаточно прямохождения, членораздельной речи, умения понять и высказать смешное или оценить красивое. Чувство юмора и всякие мрази(порой весьма своеобразное) проявляли. Из американского кина известен "колумбийский галстук", когда делался разрез по горлу жертвы, под челюстью и через рану протаскивался язык. Такое вот чувство юмора.

В общем, я в упор не вижу "проблемы орков" у Толкина и мне трудно представить жизненный бэкграунд человека, который бы их всерьёз пожалел, а вы пишете что кроме вас были и друге люди. Чуден мир.

сообщение модератора

cianid получает предупреждение от модератора
Переход на личности.

сообщение модератора

Phantom_dream получает предупреждение от модератора
Переход на личности

цитата Phantom_dream

цитата

И это дает шанс, что сценаристы сделают Адара более сложным во втором сезоне.

Он и так очень сложный, кем бы ни был по происхождению. Версия об айнур вероятна. В любом случае он собирается стать богом и изменить все. Но даже если бы дальше создания Мордора он не пошел, все равно остается таким.
Но при чем тут "манипуляции", мне по-прежнему неясно, или что это меняет в его отношении к Темной стороне

цитата

гоните свою машину времени ко мне, потом перелетим на 3-4 эпохи назад и покажу.

Так вы серьезно верите, что проблема только во времени, или нет? И что если бы сейчас мы переместились на века обратно прямо отсюда, то увидели бы правда Мордор?

цитата heruer

Тем, что они — вероятно — Искаженные дети Эру.

Где об Эру в ВК?

Вы думаете, повторения об "искажениях" вместе с полным игнором с вашей стороны того факта, что Галадриэль не видела Саурона у себя под носом, чем-то помогут ее оправдывать? Вы ошибаетесь

сообщение модератора

Phantom_dream получает предупреждение от модератора
Флуд в теме.

цитата Phantom_dream

О Бронвин и легенде о "потерянном короле"

цитата Phantom_dream

Холбрант выдавал себя за короля Южных земель с помощью некоего знака, последний владелец которого умер тысячелетие назад. Точнее, сначала это твердила Галадриэль за Холбранта, но и он, как видно, был не против. Но была ли в Южных землях в самом деле легенда о короле человеке, который однажды должны вернуться, или когда южане твердят о своем настоящем короле, они все время подразумевают именно Саурона?

цитата heruer

королевство в Южных землях (ужасное название, ужасное)

цитата heruer

в этой связи такой вопрос.Имеется в виду именно король "Южных земель"? Или король народа, который сейчас во время действия сериала живет в Южных землях?

цитата DemonaZZ

Боюсь, если так подробно рассматривать сериал, то нужно было серий 30 по полтора часа снимать, чтобы все уместить...

цитата Phantom_dream

Я предпочитаю Мордор. Но не вижу чем настолько плохо название "Южные земли" по существу. А какое из этих слов вам кажется неподходящим или что?

цитата Phantom_dream

знак короля Южных земель. Этот человек со знаком вроде как однажды объединил племена юга. Затем Галадриэль находит уже сведения, что род прервался 1000 лет назад, и опять же сказано о генеалогии Южных земель.

цитата heruer

ага.То есть по крайней мере жили они в описанное время уже там. Если там речь шла давно о племенах юга, о они должны были уже жить на юге.

цитата Phantom_dream

Не исчез где-то без вести, и не был кем-то спрятан от врагов, а не было и все, насколько можно понять из ее слов. Так что по существу легенде о короле-человеке тут и возникнуть неоткуда.

цитата Phantom_dream

Тем более что неужели, по мнению их всех, человек Холбрант мог прожить 1000 лет?

цитата Phantom_dream

Я когда еще смотрела, не зная, что он Саурон, когда он только твердил, что служил тьме, все старалась посчитать, сколько же ему тогда лет, если война окончилась века назад, а его слова таковы, будто он сам в ней участвовал.

цитата heruer

я тоже предпочитаю Мордор.

цитата Phantom_dream

И кому именно из "тьмы" служить после войны?