Гравитация 2013


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Гравитация (2013)»

Гравитация (2013)

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 20:49  

цитата grief

Футбол тут к чему? У вас как-то всё вместе идёт

Затянутость и скука. Если так не понятно, то не знаю. Считайте, что только для меня это разные вещи.

цитата Icipher

Я тоже иногда не попадаю в темп, ритм и настрой фильма.

Ну, на прямую пробежку из пункта А в пункт Б я явно не рассчитывал.

цитата Icipher

Вступительная сцена, где камера минут 10-15 движется по самым невообразимым траекториям, переворачиваясь вокруг оси так и поворачиваясь на такие углы, словно это мог снимать только парящий в невесомости оператор?
Фиксация на шлеме Стоун во время удаления от шаттла, чтобы создать ощущение дизориентации и её невероятной напряжённости, сфокусированности на собственном страхе?
Планы, где демонстрирует соотношение размеров рукотворных объектов и гигантизма земного рельефа и атмосферных явлений, какие можно видеть только в космосе?

Можно еще отметить монтаж, точнее минимальное его присутствие. Порадовало. Олдскульно.
Кадры из фильма 1968 года меня до сих пор торкают, при этом не лопаясь от компьютерных эффектов, эти — нет. Не напугало и не восхитило, ну что тут поделаешь:-((( Я никого и не переубеждаю в обратном, собстно. just me. Конкретно из-за них я бы не кусался, и я не говорю о том, что они не могут вызывать эмоций у других людей.

цитата Icipher

То, что вы сами фиксируетесь на вещах, которые Куарон показывал секунды, имеет отношение к проблемам фильма примерно какое?

Мелочей таких много было, дешевенько-эмоциональных. И многих вещей покрупнее, которые в спойлерах перечислять не хочется, тоже.
Повторюсь, хотелось фильма, а не демонстрации работы гения-оператора.
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 21:28  
Посмотрел фильм два раза. Отличнейшие съёмки, неплохой сюжет, и относительно мало вопиющих (на взгляд неспециалиста) ляпов. Но они есть!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Пожалуйста, назовите кто-нибудь ту силу, которая растаскивает астронавтов уже после того, как они чудом уцепились за стропу парашюта и остановились? Я был очень внимательным, и уверяю — корабль, вся конструкция и астронавты при этом не вращались; звёзды были неподвижны! Я не Станиславский, но готов был завопить "не верю!" уже при первом просмотре. Так что? Кто-нибудь назовёт? 8:-0


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 21:46  
Trend
Это вообще мелочи , на фоне остальных :-)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Она вообще не должна вращаться , при подле к ней видно что она нормально стабилизирована по трем осям . Столкновение с двумя объектами массой по двести кг (два астронавта в скафандрах) , на скорости несколько метров в секунду (было бы быстрей просто сразу бы погибли от удара) , не может придать конструкции весом в 420 тонн , хоть какой то вращающий момент , слишком мала кинетическая энергия
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 21:50  

цитата Kopnyc

Ну, на прямую пробежку из пункта А в пункт Б я явно не рассчитывал.

Да с самого начала было ясно, чем всё закончится — что произойдёт авария и придётся возвращаться на Землю. Что в этом плане, интересно, ещё тможно было загадывать? Полёт на Луну и обратно? Путешествие во времени? Линейная структура фильма просчитывалась изначально, так что вышеупомянутые претензии смотрятся здесь как-то странно.
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 22:56  
Trend Значицца так:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

их расстаскивала разность скоростей между астронавтами и МКС
они подлетели к МКС
не смогли затормозить, так как горючее в ранце кончилось
имея разницу скоростей со станцей, Баллок зацепилась за стропу
стропа натянулась и могла порваться (хотя я думал что стропы парашюта всё таки крепче), под массой двух астронавтов
когда Клуни отцепился, стропа выдержала и уравняла скорости Баллок и МКС

если я не прав, прошу коллегу opty поправить меня
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 23:17  
heleknar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Подобная ситуация как фильме с ПОСТОЯННЫМ моментом уносящим их от станции , могла быть вызвана только центробежной силой , которая могла быть значительной только при вращении станции вокруг оси . Такого не наблюдалось ни в начале , ни в процессе .
Возможные варианты при моделировании ситуации при "зацепе" стропой за станцию при непогашенных относительных скоростях
1. Наиболее вероятный — стропа не имеющая упругости натягивается импульс движения передается станции , и они неподвижно повисают на стропе . Дальше могут подтянутся
2. Стропа обладает определенной упругостью , тогда она несколько растягивается , 420 тонной станции передается только часть кинетического импульса , остальная энергия в виде потенциальной накапливаться в стропе , которая потом дает толчок обратно в сторону станции
3. Теоретически возможен вариант , при сильном несовпадении векторов сближений (но такого опять же не наблюдалась ) , года астронавты начинают вращаться вокруг станции на стропе . НО , сама станция начать вращаться не может , слишком массивна , стропа начнет наматываться на корпус станции . Диаметр корпусов модулей станции порядка 4 м окружность следовательно порядка 12 метров , длина стропы вряд ли больше 30 метров, следовательно достаточно максимум двух с небольшим витков , что бы сблизится с корпусом станции (скорее раньше зацепится за какую то конструкцию) , центробежная сила при таком вращении не велика , у будет увеличиваться по мере уменьшения радиуса вращения .


Таким образом сцена со стропой , типичная слезовыжималка , усугубленная фото на скафандре :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 23:42  

цитата heleknar

когда Клуни отцепился,
А почему он улетел то, когда руку разжал? Какая такая сила его отправила в горние выси/низи?
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 23:52  
выше, уже сказали что я неправ
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 23:55  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Для третьего варианта . При угловой скорости 2 м/с (вряд ли будет больше иначе просто бы разбились от столкновения со станцией) и массе человека в скафандре 200 кг при длине стропы 30 м , центробежная сила воздействующая на Ковальски примерно 26.5 кгс , и воздействовать она будет на него порядка двух минут . В общем не так уж и мало , но в общем ничего особо трудного — в течении пары минут поддерживать на весу двухпудовую перекинутую через перекладину на веревке способен любой здоровый мужчина .
Нюанс в том что для третей ситуации (вращение на стропе вокруг неподвижной станции) не дает никаких преимуществ для Райан , она как вращалась так и будет вращаться пока стропа полностью не намотается на отсек станции , ибо на каждый объект действуют свои центробежные силы . Это если стропа не упругая . Если упругая — возможен казус — ее может закрутит в обратную сторону , если сила натяжения упругой стропы превысит её центробежную силу . Типа медвежья услуга
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2013 г. 23:57  

цитата sanbar

А почему он улетел то, когда руку разжалю Какая такая сила его отправила в горние выси/низи?

Воля режиссера :-D
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 00:19  
Как бы это сказать .
Сцена со стропой несет определенные задачи , с точки зрения повествования (самопожертвование , одиночество героини и все такое) И на этом этапе реалистичностью можно пренебречь (до определенной степени) , ибо трудно построить мизансцену по другому .
Хотя лично мне сцена из начала фильма "Вертикальный предел" , с отрезанием страховочной веревки показалась снятой сильнее , и с точки зрения драматизма , и даже с точки зрения эффектов (как ни странно)

А вот другие моменты можно было продумать и придумать по другому .
Ну почему Хаббл ? Ну да каждый в мире знает что такое Хаббл . Но можно например было придумать операцию по снятию с орбиты спутника с ядерным реактором . Или еще лучше подъема на орбиту захоронения например . И что то пошло нештатно .
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 00:34  

цитата opty

"Вертикальный предел"


Тот еще фильм с точки зрения реалистичности


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 00:35  
И тут вопрос , о чем же хотел в конечном итоге снять фильм Куарон . Если об одиночестве в бесконечном , чуждом , враждебном человеку пространстве (и при этом невероятно красивом) это одно .
Если о героизме и сложности работы человека в таком же пространстве, инициативе , выборе , драме принятия решения — это совсем другое
Получилась до определенной степени попытка усидеть на двух стульях , так сказать "ни рыба ни мясо"
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 00:36  

цитата shickarev

Тот еще фильм с точки зрения реалистичности

Угу, но основная "фантастика" там начинается во второй половине , с операции спасения
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 00:48  
opty

Мне "Гравитация" очень понравилась, потрясающий фильм.
И я с Вами согласен в том, что реалистичностью можно пренебречь.

Куарон вообще склонен к притчам. Вот "Дитя человеческое" — вся коллизия разрушается, если предположить, что детей могут выращивать в пробирках.

Тем более, думаю, что некоторые расхождения с реальностью заложены в самой природе кинематографа (монтаж, etc).
И не так уж страшно, может такие виражи делать реактивный ранец или это ляп (баг, фича или и вовсе фантастическое допущение).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 01:00  
shickarev
Ну я написал "в некоторых случаях можно пренебречь"
По моей внутренней оценке "Гравитация" имеет 8 из 10 (Скажем "Начало" , "Аватар" и "Чужие" 10 из 10 , "Обливион" пожалуй тянет на 9 а "Прометей" на 8 с минусом) .
И основной причиной снижения оценки являлось как раз то что внутренней логикой и реалистичностью в "Гравитации" пренебрегают слишком часто .
Актеры ничего мега выдающегося не показали , но по фильму им и нечего было особо показывать , отработали добротно .
Если взять 10 баллов за базовую оценку , то минус два за косяки , и минус балл попытку компромисса (усаживания на два стула) , плюс балл за визуал . Нет за Визуал !!! Итого восемь баллов :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 01:05  
Лучший фильм прошлого года "Жизнь Пи" . Вот там тема одиночества раскрыта на все сто процентов . ИМХО Куарону дотянутся не удалось
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 03:24  
Я уже после сеанса начал мечтать — вот бы Гравитация кончалась, как Жизнь Пи:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Буллок улетела в космос после первого столкновения с обломками, а весь фильм — выдумка умирающего от нехватки кислорода мозга

Приключения тела превращаются во внутреннюю борьбу героини, все красиво и интеллигентно
–––
Проходите мимо открытых окон


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 03:50  
TOD
+100500 :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Так и косяки легко можно объяснить . А можно добавить Голливудской хэппиэндовщины , а то слишком артхаусно получится .Типа она приходит в себя спасенная русскими космонавтами со станции МКС на "Союзе" . Кстати полностью заправленный Союз-ТМА сможет подняться от МКС к Хабблу , и даже перейти в другую плоскость орбиты . Топлива правда останется в обрез , только на спуск с понижением перигея и торможением в атмосфере , на МКС уже не вернутся . Перелет займет минимум сутки (скорее двое , зависит от относительных положений на орбитах) , но она могла их дожидаться в шаттле например в котором могли остаться аварийные запасы кислорода .
Общий посыл — ты все равно не один , даже в ужасающем (и прекрасном) космосе , а одиночество на самом деле смертельно

Кстати обломок спутника весом в несколько сот кг и относительной скоростью несколько сот метров в секунду вполне может закрутить шаттл , вот тут и сцена со стропой будет намного более к месту . Ковальски жертвует собой , давая Райан возможность вернутся в шаттл , давая ей крошечный шанс дождаться помощи . Потом галлюцинации от кислородного голодания о попытке спастись в одиночку , переживая невероятные (во многом сюррелистичное приключение) . И потом спасение , причем желательно обставить его достаточно прагматично , как работу , требующую мастерства и мужества , но именно как работу . Тогда воображаемые приключения будут контрастнее и "выпуклее" .


Думаю так более логично ;-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 2013 г. 06:21  
Фильм не понравился.
Да смотрится, да красиво, но как-то скомкано всё.
В минус — музыка, не удержались от нее, в минус — звуки в космосе.
Буллок и Клуни неплохо сыграли, но они не вытягивают фильм, есть несколько сильных сцен, есть много слабых.
И даже не в ляпах дело, а в самом фильме: много внешнего, мало внутреннего и сами эффекты...хм... в фильмах ниже — достовернее сделано.
До "Аполлона 13", "Миссии на Марс", "Космической Одиссеи 2001 года" очень далеко.
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
Страницы: 123...89101112...212223    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Гравитация (2013)»

 
  Новое сообщение по теме «Гравитация (2013)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх