Тема «Знамение (2009)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Знамение (2009)»

Знамение (2009)

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

29 апреля 2010 г. 12:16

цитировать

цитата swgold
могу и Вам позволить. По пунктам?

Ну так позвольте.Нам будет очень интересно. :-)

гранд-мастер

29 апреля 2010 г. 12:36

цитировать

цитата alexsei111
Лучше проблемы с фантазией чем с логикой.

Смотрите тогда "2012" Эммериха. Вот уж действительно великолепный фильм получается, полнейшее следование всем канонам и парадигмам жанра. :-D

цитата alexsei111
В тех же "Знаках" при всей их простоте логика все таки присутствует.

Да-а-а? А чем стаканы с недопитой водой, которые девчонка по всему дому оставляет, отличаются от предсказания катастроф в "Знамении"?

цитата ameshavkin
Пройас однозначно моральный урод, раз приносит в жертву метафоре все человечество.

В таком случае давайте тогда уберем из кинематографа все насилие. А что? Сотни людей приносятся в жертву ради сюжета, метафор, замыслов… В "Терминаторе" почти все человечество уничтожено ради прихотей режиссера… Видать Кэмерон тоже "моральный урод", я так понимаю? ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

29 апреля 2010 г. 12:49

цитировать

цитата Kuntc
Да-а-а? А чем стаканы с недопитой водой, которые девчонка по всему дому оставляет, отличаются от предсказания катастроф в "Знамении"?

Тем что Бог всеведущ,и он заранее знал что прилетят инопланетяне и устроил этот клин Бо. Потому что герои были верующими и уповали на господа.В "Знамении" я не увидел чтобы герои особенно веровали,и поэтому выделять Богу или ангелам сих героев смысла не имело.То есть в "Знамении" вера подменена особым знанием,а не внутренним ощущением.А ЗНАНИЕ и ВЕРА вещи принципиально разные.

миродержец

29 апреля 2010 г. 12:58

цитировать

цитата alexsei111
В "Знамении" я не увидел чтобы герои особенно веровали,и поэтому выделять Богу или ангелам сих героев смысла не имело.То есть в "Знамении" вера подменена особым знанием,а не внутренним ощущением

В "Знамении" отсутствует образ Бога, как такового. Просто дана попытка иного объяснения библейским текстам. А у Шьямалана действительно было все предопределено, только скорее не в духе христианства, а в стилистике различных сектантских учений. Да и подача материала со всеми этими бейсбольными битами и стаканами слишком смахивает на проявления шизофрении в запущенной стадии. $%-\$

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

магистр

29 апреля 2010 г. 13:06

цитировать

цитата fox_mulder
Да и подача материала со всеми этими бейсбольными битами и стаканами слишком смахивает на проявления шизофрении в запущенной стадии.

Ну зачем так ЖЁСТКО ? Ну простоватая подача материала.Это да. Ну не всем же кино для вумных снимать? Да и "Знамение" в прокате не провалилось как вы предсказывали.Так что либо кино не такое вумное,либо массы не такие глупые как вы мните. :-)))

миродержец

29 апреля 2010 г. 13:11

цитировать

цитата alexsei111
Ну зачем так ЖЁСТКО ?

Ничуть. У меня к финалу Знаков сложилось впечатление, будто они сейчас очнутся в смирительных рубашках, в палате с мягкими стенами, а пресловутый пришелец — это всего лишь медсестра, пришедшая сделать очередной укол. :-)))

цитата alexsei111
Да и "Знамение" в прокате не провалилось как вы предсказывали.Так что либо кино не такое вумное,либо массы не такие глупые как вы мните.

Совершенно не понимаю, какое отношение провал/успех в прокате имеет к "вумному" кино, по-моему в таких заявлениях отсутствует логика. $%-\$ И вообще, не подскажите мне неразумному, что есть "вумное кино"? Я до сего момента слышал только про умное. ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

магистр

29 апреля 2010 г. 13:19

цитировать

цитата fox_mulder
Совершенно не понимаю, какое отношение провал/успех в прокате имеет к "вумному" кино, по-моему в таких заявлениях отсутствует логика.

Это значит что и вы ошибаетесь. :-)

цитата fox_mulder
Зато справедливо.

Нет,вы не правы.Во многих фильмах нет и такого смысла как и у Шьямалана.И если человек хочет снимать кино не для кучки интеллектуалов это его право.Вы может сие кино переросли.Так и не смотрите.

цитата fox_mulder
Я до сего момента слышал только про умное.

Это неологизм слова умный.Отстали от жизни однако. :-)))

миродержец

29 апреля 2010 г. 13:20

цитировать

цитата alexsei111
Так и не смотрите.

указывать, кому что смотреть, все-таки лишнее))

магистр

29 апреля 2010 г. 13:23

цитировать

цитата armitura
указывать, кому что смотреть, все-таки лишнее))

Я не указываю. Я советую. :-)

миродержец

29 апреля 2010 г. 13:27

цитировать

цитата alexsei111
Это значит что и вы ошибаетесь

В прогнозировании кассовых сборов? Дык, я на это и не претендую, для этого хватает специалистов-маркетологов.

цитата alexsei111
Нет,вы не правы.Во многих фильмах нет и такого смысла как и у Шьямалана.И если человек хочет снимать кино не для кучки интеллектуалов это его право.Вы может сие кино переросли.Так и не смотрите.

Могу дать Вам аналогичный совет по отношению к "Знамению". И? ;-)

цитата alexsei111
Это неологизм слова умный.Отстали от жизни однако

Пусть так. Я предпочитаю разговаривать на нормальном русском языке. 8-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

29 апреля 2010 г. 13:28

цитировать

1. Как они могли предсказать катастрофы на 50 лет вперед? Это не возможно в рамках НФ парадигмы,
- Легко. Солнечные циклы, например, известны давно, но это никак не связано с умением их предотвращать или нивелировать их воздействие. Абстрактное знание обычно опережает утилитарные технологии. Не знать это — стыдно.

2. Устраивать такие заморочки ради спасения двух чилдов? Не проще ли прилететь и забрать столько генофонду сколько нужно? Где логика?
- Даже в рамках НФ логика есть: сигнал-предупреждение о катастрофе был послан 50 лет назад. Сигнал был принят, но не понят. И он продолжает звучать все 50 лет. Впрочем, Логика должна была подсказать, что это — не НФ, а мистика.

в религиозной парадигме логики нет тоже, ибо выделять двух человек в элитную группу, не этично по сравнению к остальной пастве
- Вы давно Библию читали? Имена Ной или Лот Вам ничего не говорят? Впрочем, там и нет такой суровой селекции. Легко было заметить, что с Земли стартовало несколько кораблей, и приземлились тоже несколько. Хотя, в контексте религиозной символики достаточно было бы и двоих.

а тут получается, что чтобы человек не делал бы, как бы этично себя не вел, солнце все равно бы вспыхнуло
- Невозможно в религиозном контексте ситуации. "...даже волосок не упадет с Вашей головы иначе как по божьему попущению..."

Дальше на листе бумаги, которую обнаружил профессор, катастрофы преимущественно локализованы в США, что если соблюдать общемировую пропорцию позволяет предположить, что листок был не один. Однако намеков на это в фильме нет.
- На это намекнули ковчеги, стартовавшие из разных точек земного шара.

3. Почему шептуны научились водить земной автомобиль,
- Вы уверены, что это был земной автомобиль, а на шептуне был пиджак, купленный в гипермаркете? У Вас слишком игривое воображение :-D

а разговаривать с людьми так и не научились при их сверхстатусе?
- шептуны прекрасно общались с детьми и были ими поняты. Есть такое понятие "невинные души". Взрослым, погрязшим в грехе, эта речь не слышна. Более того, ангелам не о чем говорить с грешниками — их судьба решена, "я не разговариваю с трупами" (с). И, тем не менее, один из ангелов снисходит, и на вопрос ГГ "кто вы?" дает исчерпывающий вполне библейский ответ: "я есть свет...", и ГГ реагирует на него совершенно по-библейски, ровно как жители Содома, потерявшие сознание.

Зачем сын профессора дописывает листок с предсказаниями, ведь цивилизации все равно каюк?
- А 50 лет назад был тот же самый каюк, но девочка все равно писала эти циферки. Вы, видимо, не понимаете смысла послания. Это не желтая карточка в ходе игры или табло "пожарный выход". Это предупреждение: "осторожно, двери закрываются..." Мене Текел Фарес. Game Over.

Как «шептуны» на генофонде двух особей хотят возродить цивилизацию, ведь намек на других особей нам даден не был? Посредством инцеста? Так через пару тройку поколений это будет не цивилизация, а куча нездоровых идиотов. Что помешало «шептунам» взять много детей и возродить цивилизацию на другой планете?
- И опять же — с божего позволения достаточно двух особей. Началось, если помните, и вовсе с одной. Семья Ноева тоже была немногочисленна. Можно было вообще сослаться на символизм и условности искусства. Но автор показывает десятки кораблей. Ну и, разумеется, шептунам нет надобности возрождать цивилизацию. У них несколько иная система ценностей и жизненных приоритетов, если Вы понимаете, о чем идет речь ;-)

И дерево, которое стоит посреди поля, прозрачно намекает на то, стоит ли на повестке дня (или хотя бы в дальней перспективе) вай фай, фаст фуд и пилотируемая космонавтика.

магистр

29 апреля 2010 г. 13:41

цитировать

цитата swgold
- Невозможно в религиозном контексте ситуации. "...даже волосок не упадет с Вашей головы иначе как по божьему попущению..."

Допустим,но почему Бог выделил элит группу?Чем выделенные дети лучше остальных?Я уже не говорю что не все же взрослые греховны.

цитата swgold
Впрочем, Логика должна была подсказать, что это — не НФ, а мистика.

Если это мистика,тогда почему ангелы летают на хромированных звездолетах и водят автомобили?

цитата swgold
Вы, видимо, не понимаете смысла послания. Это не желтая карточка в ходе игры или табло "пожарный выход". Это предупреждение: "осторожно, двери закрываются..."

Сие ваш домысел основанный неведомо на чем.И зачем предупреждать коли все равно амба? Садизм какой то. И

цитата
Взрослым, погрязшим в грехе, эта речь не слышна. Более того, ангелам не о чем говорить с грешниками — их судьба решена,

Где логика?

цитата swgold
Как «шептуны» на генофонде двух особей хотят возродить цивилизацию, ведь намек на других особей нам даден не был? Посредством инцеста? Так через пару тройку поколений это будет не цивилизация, а куча нездоровых идиотов. Что помешало «шептунам» взять много детей и возродить цивилизацию на другой планете?

Этот аргумент я снял,ибо кораблей было несколько.

гранд-мастер

29 апреля 2010 г. 14:03

цитировать

цитата alexsei111
Тем что Бог всеведущ,и он заранее знал что прилетят инопланетяне и устроил этот клин Бо.

А в "Знамении" инопланетяне играют роль Бога и знают, что произойдет. В чем разница? Почему в "Знаках" можно всякие провидческие штуки вставлять, а в "Знамении" — нет?

цитата alexsei111
Чем выделенные дети лучше остальных?

Тем, что могут общаться с инопланетянами.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

29 апреля 2010 г. 14:06

цитировать

цитата alexsei111
Допустим,но почему Бог выделил элит группу?

А это его обычный метод. Более того, никогда не говорилось о всеобщем спасении. Только о малой группе в белых одеждах. Взрослые греховны не все, но автору интересно было показать не масштабную картину отбора, а один из эпизодов, символичный и понятный (тем, хочет понять, разумеется).

цитата alexsei111
Если это мистика,тогда почему ангелы летают на хромированных звездолетах и водят автомобили?

Мне кажется, это довольно-таки общее место — Господь являет себя в той форме, какая ему угодна. Господь соизмеряет степень понимания людей со своими возможностями, а потому выбирает простые привычные формы. И только при необходимости явить Знамение, он производит громы-молнии и прочие чудеса.
Ну, и потом, Пройасу нужно было заботиться о зрителях. Невозможно показать абстрактную трансцеденцию :-)

. Нужна цветоформа. Звездолеты-трансформеры из энергетических полей — это самый оптимум, на мой вкус. Голенькие детки, висящие в пустоте на фоне катаклизма смотрелись бы хуже. Мгновенная телепортация и вовсе отменила бы зрелищный момент. Это ведь кино, искусство, которое создают изображением, а не отсутствием оного.

цитата alexsei111
Если это мистика,тогда почему ангелы летают на хромированных звездолетах и водят автомобили?

— Кстати, рекомендую сериал "Пророчество", "Константин","Город ангелов" и т.п.. В методике показа ангелов сложилась определенная кинематографическая традиция.

цитата alexsei111
И зачем предупреждать коли все равно амба? Садизм какой то.

Удивительно широко распространенный садизм. Почему судья зачитывает приговор? Кому это надо? :-)))

гранд-мастер

29 апреля 2010 г. 14:07

цитировать

цитата alexsei111
И зачем предупреждать коли все равно амба? Садизм какой то.

Хотя бы для того, чтобы люди подготовились к этому факту. Для того, чтобы все нужные дети оказались в нужном месте, чтобы за ними не пришлось потом бегать.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

29 апреля 2010 г. 14:10

цитировать

Ну и конечно — людям нужно дать время примириться с богом. Этот момент акцентирован и в Знаках, и в Знамении.

магистр

29 апреля 2010 г. 14:17

цитировать

цитата Kuntc
Хотя бы для того, чтобы люди подготовились к этому факту. Для того, чтобы все нужные дети оказались в нужном месте, чтобы за ними не пришлось потом бегать.

Тут речь шла уже о втором моменте.Когда мальчик стал тоже писать цифры.А там уже поздно было предупреждать.

гранд-мастер

29 апреля 2010 г. 14:31

цитировать

цитата alexsei111
Когда мальчик стал тоже писать цифры.А там уже поздно было предупреждать.

А-а-а, это... Обычный киношный способ вызвать больше эмоций у зрителя; нагнать, так сказать, больше напряжения. Одержимый чем-то персонаж, который судорожно что-то пишет, царапает... Стандартный прием. В данном случае еще и способ усилить ощущение связи между мальчиком и пришельцами, усилить то чувство, которые испытывал отец мальчишки от непонимания происходящего. И всякое тому подобное.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

29 апреля 2010 г. 15:16

цитировать

alexsei111 Мальчик писал цифры и для того, чтобы показать зрителю — он слышит, он избранный.

магистр

29 апреля 2010 г. 20:34

цитировать

swgold

Впрочем, можно и логически подойти, а не с позиции мистики:

цитата swgold
Устраивать такие заморочки ради спасения двух чилдов? Не проще ли прилететь и забрать столько генофонду сколько нужно? Где логика?

Человечество — это не кролики глупые, которых человек своими руками туда-сюда по своей воле швыряет. Это сообщество разумных существ с такой фишкой, как свобода, воля и душевная организация. Инопланетянам, конечно же, как существам высокоорганизованным, известно такое понятие,как воля. Люди должны по своей воле решиться на спасение. Их лишь поставили перед фактом через послание в капсуле. А дальше уже кто хочет, тот спасется, кто не хочет — воля его. Выбор — личное дело каждого, никто никому ничего навязывать не должен, в том числе и спасение.

цитата swgold
Не проще ли прилететь и забрать столько генофонду сколько нужно?

И начался бы хаос, паника и вообще черти что. Люди — высокоорганизованные существа, нужен тонкий подход. Их постепенно готовили к исходу, а не с бухты барахты прилетели, пошумели, улетели.