| автор |
сообщение |
jailbird 
магистр
 
|
 5 декабря 2008 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Несмотря на то, что подавляющей массе народа первая, каноническая трилогия нравится больше, считаю, что "Скрытая угроза" — самый лучший фильм "Звездных войн". Кто-нибудь ещё со мной согласен, или я в полном одиночестве?
|
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
|
DeadlyArrow 
философ
|
|
25 января 2018 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Если же знать об оригинальной трилогии, то неизбежно начнёшь сравнивать, задаваться вопросами, рассуждать о том, насколько удачно создатели фильма распорядились наследием Лукаса...
Но что такого особо удачного в сюжетном плане в первой трилогии? Там был классно задуманный и изображенный (для того времени) сеттинг. Неплохие персонажи. Но в плане истории, сюжета — там же ничего особо крутого не было. И к логике событий там тоже можно придраться. Мне кажется, порой сравнивающие не учитывают тот факт, что первую трилогию они смотрели глазами детей, а последующие фильмы — глазами взрослых. |
|
|
raido
авторитет
|
|
25 января 2018 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А если рассматривать... Ну КАК поступили с героями?!
Перегнули мальца, согласен. Хоть у кого-то жизнь могла бы и удачно сложиться.
цитата просточитатель Первый орден
стандартный враг, вся вселенная зв состоит из штампов, зачем отличаться . Если серьезно, тоже считаю, что можно было придумать что-то более адекватное. Например развернуть на 180 градусов и показать орден, теми кем они по факту должны являться — террористами, которые уничтожают ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы республики при помощи терр.акций и в тайне собирающими свою "атомную бомбу". Но в рамках всей сюжетной канвы серии, имеющийся сюжет вполне на уровне остального. Видимо претензия что франшиза не растет над собой?
цитата Наследный принц ... ок :-)
Утрируешь, но... ок
Однако: 7 — "Все слизали ничего нового",
8 — "Блин, все не так должно быть, хотим как раньше", — это нормально? 
И общим стройным хором такие комментарии зачастую отсылают к любимым обзорщикам на тытрубе. |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
25 января 2018 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeadlyArrow Мне кажется, порой сравнивающие не учитывают тот факт, что первую трилогию они смотрели глазами детей, а последующие фильмы — глазами взрослых.
Я пару лет назад пересматривал оригинальную трилогию. Это захватывающая сказка с отличной фантазией, яркими героями и харизматичными злодеями. А Последние джедаи — неимоверно занудная растянутая ахинея с деревянными персонажами, ужасной актерской игрой, кошмарными диалогами и запредельным накалом идиотии. Если бы сам был в кинотеатре, ушел бы минут через 20, а так почти до конца пришлось мучаться. На фоне этих джедаев даже абрамсовский эпизод кажется вполне неплохим фильмом. |
|
|
Наследный принц
магистр
|
|
25 января 2018 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raido Утрируешь, но... ок
Неа, не утрирую
цитата raido "Блин, все не так должно быть, хотим как раньше", — это нормально?
Не знаю. Я это не говорил, даже не видел, чтобы такое писали. вы это сказали.
цитата raido И общим стройным хором такие комментарии зачастую отсылают к любимым обзорщикам на тытрубе.
Ну, если вас так сильно беспокоит посмотрите других "обзорщиков", которые нахваливали новые войны. В чем проблема-то?
Я вот не видел не одного российского обзора, а англоязычные говорят об очень разных недостатках. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
25 января 2018 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Теперь значится плохим танцорам еще и ютьюб мешает
Плохим танцорам в этой теме вообще-то фильм мешает. Они его и смотреть-то стесняются, после того как нотариально заверенные 90% рецензентов с ютуба уже надиктовали им мнение, полностью совпавшее с их чаяниями. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
25 января 2018 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Плохим танцорам в этой теме вообще-то фильм мешает.
Я так понимаю, это в мой огород камень. Ну ок.
цитата V-a-s-u-a Они его и смотреть-то стесняются, после того как нотариально заверенные 90% рецензентов с ютуба уже надиктовали им мнение, совпавшее с их ожиданиями.
Если речь идет по-прежнему обо мне, то эти самые гипотетические "они" стесняются смотреть фильм вовсе не из-за чужих оценок, а потому что предыдущий фильм серии (тот самый, который у некоторых особо впечатлительных поклонников принято обмазывать чуть ли не ностальгическими слезами) показался "им" пустой тратой времени. Эти самые "они" осилили его до конца лишь с превеликим трудом, не с первой и даже не со второй попытки.  |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
25 января 2018 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Простите за дурное ёрничанье, которое исключительно реакция на тон Наследный принц. Но последние несколько страниц темы, мне показалось, – это просто вы, находящий всё новые и новые медиаповоды позлорадствовать над предположительно неслучайными неудачами франшизы, чьи архитекторы как раз и поспособствовали в своё время тому, что вы впустую потратили время. Вполне понимаю.
Но когда с лёгкой руки Наследный принц очередная безделица, в которой вы находите предвестник скорого падения серии(которые вы активно ищите, потому что время, отнятое у вас седьмым эпизодом, никогда не вернуть назад), становится неоспоримой истиной, на которую боятся взглянуть те, кому хватило наглости пойти на фильм и составить о нём собственное впечатление, такая постановка вообще возмущает.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
25 января 2018 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Простите за дурное ёрничанье, которое исключительно реакция на тон Наследный принц. Но последние несколько страниц темы, мне показалось, – это просто вы, находящий всё новые и новые медиаповоды позлорадствовать над предположительно неслучайными неудачами франшизы, чьи архитекторы как раз и поспособствовали в своё время тому, что вы впустую потратили время. Вполне понимаю.
Но когда с лёгкой руки Наследный принц очередная безделица, в которой вы находите предвестник скорого падения серии(которые вы активно ищите, потому что время, отнятое у вас седьмым эпизодом, никогда не вернуть назад), становится неоспоримой истиной, на которую боятся взглянуть те, кому хватило наглости пойти на фильм и составить о нём собственное впечатление, такая постановка вообще возмущает.
Вы потратили много времени на составление поста из ёрнических словесных конструкций, только вот ответ на него уже был дан несколькими страницами ранее:
цитата fox_mulder сли что, я не смотрел "Последних джедаев", просто констатирую факт об отношении к фильму со стороны большей части фанбазы.
Я составлю свое мнение об этом фильме после того, когда он выйдет на носителях и только, если возникнет соответствующее желание (в данный момент оно у меня отсутствует). И этот факт совсем не мешает мне интересоваться фактами из истории производства или приема фильма у аудитории и подыскивать материалы для остальных частей цикла моих статей об истории "Звездных войн". |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Наследный принц
магистр
|
|
25 января 2018 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a нотариально заверенные 90% рецензентов с ютуба
Страсти-то какие! А этим пресловутым рецензентам кто мнение надиктовал?
В чем все-таки проблема-то? Ютьюб у нас как форум — сляпайте свое видео о прелестях фильма и выложите его. Вот и вы рецензент. Или "social media influencer"  как принято выражаться в некоторых кругах.
И я повторяю: на Ютьюб выложено огромное кол-во видео по теме и они выделяют разные и значительные недостатки последнего фильма (и даже близко претензии не исчерпываются неким "наступлением на канон" и пр. перечисленным). |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 января 2018 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
raido именно! Показали бы прячущихся заговорщиков.. А не хозяев Галактики обладающими деньгами на планету смерти. Напомню меньшую по размерам звезду смерти они строили всей Империей.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Бизон
активист
|
|
25 января 2018 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так кто победил 30 лет назад?! Кажется ничего и не изменилось....
Да вообще ничего не изменилось, только названия поменяли, чтоб не так сильно плагиат прослеживался. Могли бы вообще другой сюжет за основу взять: Республика против каких-нибудь супер пришельцев из другой галлактики, или какие-нибудь местные разборки в самой Республики, или ... да что угодно! Но не тупо копипастить лукасовский сюжет: Империя против повстанцев, ой, ПАРДОН, Первый орден же...  |
|
|
lomakos
философ
|
|
25 января 2018 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять друг в друга камнями кидаете. К черту статистику и обзорщиков(критиков), сборы и провалы в Китае, плевать на толерастные вставки. САМ ФИЛЬМ только и имеет значение!
цитата fox_mulder Я считал, когда смотрел эти видео.
Чужое мнение не заставит вас уже заранее сомневаться в фильме? Вы останетесь максимально объективны? Вместо вкрадчивого поиска "косяков", сможете смотреть на историю такую какая она есть?
цитата lomakos объективны
я знаю, что такого не бывает... Но, все же.
цитата raido Время по местам все расставит.
Вот именно!
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
25 января 2018 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lomakos Чужое мнение не заставит вас уже заранее сомневаться в фильме? Вы останетесь максимально объективны? Вместо вкрадчивого поиска "косяков", сможете смотреть на историю такую какая она есть?
У меня были огромные сомнения по поводу сиквела Блэйдраннера и в соответствующей теме неоднократно звучали обвинения в том, что я уже заранее составил мнение об этом фильме, но в итоге он мне понравился. Правда, в случае с новой трилогией ЗВ, моя непредвзятость омрачается предыдущим эпизодом, которому я на Кинопоиске выставил оценку в 4\10, но это уже исключительно вина тех, кто отвечает за формирование нынешнего канона лукасовской киновселенной. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
lomakos
философ
|
|
26 января 2018 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Могли бы вообще другой сюжет за основу взять: Республика против каких-нибудь супер пришельцев из другой галлактики, или какие-нибудь местные разборки в самой Республики, или ... да что угодно!
Я уже писал выше, что конфликт такого уровня потеряет остроту. Борьба с противником должна быть праведной, то есть борьба не за выживание, а за справедливость и против тирании. Другой сюжет не будет столь эпичен, либо был бы чересчур рисковым для такой франшизы. Может быть следущая трилогия... Лаборанты, кто-то же понимает о чем я толкую? Я не прав? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
26 января 2018 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lomakos Другой сюжет не будет столь эпичен, либо был бы чересчур рисковым для такой франшизы.
Вы наверное не в курсе, но в старой "расширенной" вселенной, существовавшей до прихода Диснея было много историй, продолжающих события шестого эпизода. Причем, без Первого Ордена и строительства новой Звезды Смерти. Но когда Лукасфильм перешел в руки хозяев Диснейленда старый канон выкинули на помойку, все его события и ключевые персонажи превратились в "легенды". А там было огромное количество самых разных сюжетов, некоторые из которых разворачивались за сотни лет до Скайуокеров и Палпатина, и как минимум половина из них была в разы лучше того, что сейчас принято считать новым каноном. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Бизон
активист
|
|
26 января 2018 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lomakos
Я уже писал выше, что конфликт такого уровня потеряет остроту. Борьба с противником должна быть праведной, то есть борьба не за выживание, а за справедливость и против тирании. Другой сюжет не будет столь эпичен, либо был бы чересчур рисковым для такой франшизы.
Ничего подобного. Можно вспомнить первую лукасовскую трилогию приквелов, чего там только не было: политические интриги (Палпатин, Совет джежаев, сенат и пр.), местные разборки на Набу (королева и подводный народ), сепаратисты из Торговой федерации, борьба вечных врагов: джедаи-ситы, интересы отдельных людей, вроде Джанго Фетта и многое, многое другое.. Сюжет не эпичен? Одна только "Месть ситов" уделывает диснеевские поделки одной левой.
Что сделал Дисней? Тупо скопировал сюжет IV-VI эпизодов, взяв за основу тот же самый конфликт. Тот же самый, только, типа 30-40 лет спустя. Это деградация, отсутствие собственных идей и жадность. Конечно. а давайте впаривать зрителю то же самое что и Лукас, даже напрягаться не надо что-то придумывать. Только некоторые названия поменяем, а то заметят ещё и обвинят в плагиате, вот Звезду смерти, например, назовем Старкиллер. Оригинально, а! А?! Вот! |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
26 января 2018 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeadlyArrow Мне кажется, порой сравнивающие не учитывают тот факт, что первую трилогию они смотрели глазами детей, а последующие фильмы — глазами взрослых
В декабре 2015 года перед походом на Пробуждение силы я снова пересмотрел взрослыми глазами все классические эпизоды Лукаса. И какой же восторг они у меня вызвали, точно такой же, как и в подростковом возрасте (в детстве ЗВ не довелось посмотреть). А вот посмотрев седьмой эпизод, я реально вышел из зала расстроенный, потому что фильм оказался очень, очень, очень плох. С друзьями ещё несколько часов обсуждали минусы фильма, коих очень много. Я даже себе хуже сделал, на фоне фильмов Лукаса, фильм Абрамса полное разочарование.
К примеру, перед походом в кино на Фантастических тварей я пересмотрел первые пять серий про Гарри Поттера и посмотрел впервые последние три. И все они вызвали у меня лютый восторг. Твари хоть восторга не вызвали, но фильм мне все равно понравился. |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
lomakos
философ
|
|
26 января 2018 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder про расширенную в курсе, и считаю их биллетристикой, может и ошибаюсь, но мы тут о кино... Не спорю, именно сюжеты там могли быть интересны, но не эпичны, и вряд-ли особо значимы для всей далекой-далекой. Для романизации в знаменитой вселенной этого может и хватает, но для фильмов новой трилогии от новой студии, этого было бы мало.
цитата Бизон чего там только не было: политические интриги (Палпатин, Совет джежаев, сенат и пр.), местные разборки на Набу (королева и подводный народ), сепаратисты из Торговой федерации, борьба вечных врагов: джедаи-ситы, интересы отдельных людей, вроде Джанго Фетта и многое, многое другое..
Политика была смертельно скучна...
Набу мне нравится )
Джедаи-ситы в 7-8 достаточно и задел на 9 есть
Торговая федерация и дроиды отстойные противники, угрозы от них не чувствовалось, даже когда не знаешь, что они лишь пешки в игре Палпатина.
Личные интересы? Учитель испугавшись силы ученика дает слабину и поднимает руку на последнего. Это ли не личное?
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
26 января 2018 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lomakos fox_mulder про расширенную в курсе, и считаю их биллетристикой, может и ошибаюсь, но мы тут о кино..
Простите, а киноблокбастеры — это разве не прямые аналоги литературной беллетристики? Или может, я чего-то не знаю, и под оболочкой напрочь слямзенного из "Новой надежды" сюжета в фильме Абрамса таились глубочайшие философские истины?
цитата lomakos и вряд-ли особо значимы для всей далекой-далекой.
Что означает эта загадочная формулировка "вряд ли особо значимы"? Вы хотя бы трилогию Трауна Тимоти Зана читали?
цитата lomakos этого было бы мало.
Если верить фантлабу, этот цикл насчитывает в себе уже 1285 наименований. Вы уверены, что слово "мало" здесь вообще применимо? Ну и потом, были не только книги и комиксы, но и, к примеру, компьютерные игры. Те же сюжеты Knights of the Old Republic 1-2 выглядят очень эпично и кладут всю нынешнюю сценарную писанину на обе лопатки. Давайте просто признаем, что все действия Диснея (покупка Лукасфильм, отмена старого канона и т.д.) с самого начала были направлены лишь на создание непосредственного ремейка "Новой надежды", для которого не было совершенно никаких предпосылок. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
lomakos
философ
|
|
26 января 2018 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Guyver я могу тоже самое написать, но со сменой полярности про ГП и Эпизоды новых ЗВ
Трилогию первую, впервые смотрел лет в 13, с годами пересмотров было множество, росло и количество найденных... проколов/слабостей сюжета, но все они незначительные. На седьмом эпизоде усыпил внутреннего скептика и получал удовольствие, хоть и значительно меньшее чем на 8. А когда 9 закончит истории думаю сумма слагаемых будет ещё краше. Ну а волшебники, метлы и палочки... Мягко говоря, не по мне.
fox_mulder
Я уже писал, что "слямзенное" оно лишь потому что удобно укладывается в канву сюжета такого толка, то бишь эпичной(хоть и шаблонной) борьбы добра со злом.
А под "значимостью" я понимаю то, что и называется Эпиком. Тем более в контексте ЗВ. Мурашки по коже в моменте когда добро даёт отпор злу вопреки своим слабостям и заведомо не равным силам, когда мотивы зла оказываются не столь низменны, когда зло столь сильно физически-а добро сильно морально, и надежда ещё жива...
Про Трауна слышал, но ничего из расширенной не читал и не буду. И вообще избегаю новелизаций чего бы то ни было. По этому обсуждать глубины сюжетов книг не намерен.
"Мало" в другом контексте было употреблено, не количества, а качества конфликта в книгах(лишь по моему предположению).
Давайте просто признаем, что в обсуждении конечного продукта рассматривать мотивы/имена студий, финансы, статистику и т. п. это... Моветон.
Про биллетристику и блокбастеры, сравнение кино и литературы спорить не нужно наверно, это дебри! Субъективизм, различные трактовки и зыбкость границ нам помешают
|
|
|
Звёздные Войны (1977 - ...)
цитировать