Тема «Начало (2010, реж -Кристофер Нолан)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Начало (2010, реж -Кристофер Нолан)»

Начало (2010, реж -Кристофер Нолан)

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...20 21 22 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 августа 2010 г. 14:36

цитировать

Очень понравился этот фильм, несмотря на открытую концовку. С Матрицей "Начало" еще не сравнивали? Я не весь топик читал просто. У меня была ассоциация, и я считаю что Начало встало на ступеньку выше.
Ди Каприо от роли к роли все больше радует, хотя ему надо бы уходить уже от историй с безумием и трагедией в семье на эту тему. Остров Проклятых — дурка, Начало — дурка.
Слишком схожи они, эти трагедии.

магистр

2 августа 2010 г. 16:12

цитировать

цитата Konst
признаюсь, думал, что на последних кадрах фильма,

Да, у меня тоже была такая мысль :-)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я лично считаю, что финальная сцена — все-таки реальность, и где-то за кадром волчок упадет. Возможность выбраться из лимба у Кобба и Сайто была, так почему нет?

философ

2 августа 2010 г. 16:36

цитировать

цитата Felicitas
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Возможность выбраться из лимба у Кобба и Сайто была, так почему нет?

Где это она была?

магистр

2 августа 2010 г. 16:39

цитировать

цитата Вареный
Где это она была?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Пистолет на столе и понимание, что они спят (во всяком случае, Кобб точно это понимал). Они могли выбраться так же, как и когда-то Кобб и Мол — совершить самоубийство.

философ

2 августа 2010 г. 16:52

цитировать

Felicitas

цитата Вареный
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Умираешь — попадаешь в лимб. В первом уровне Коб находится в тунущем автомобиле, втором болтается в пространстве без гравитации(как вариант уже заполненном водой), третьем лежит где то под развалиннами снежной базы. Т.е умер как минимум в одном уровне и уже умирает в двух других(что уже врочем не важно). Все пробуждения он пропустил. Выбратся он не мог. Так же как и Сайто.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Они уже в лимбе, нельзя так просто из него уйти. Кобб и Моло были в обычном сне, не в лимбе.

магистр

2 августа 2010 г. 17:01

цитировать

цитата Вареный
Они уже в лимбе, нельзя так просто из него уйти. Кобб и Моло были в обычном сне, не в лимбе.

В лимбе они были, в фильме об этом говорится. А Кобб и Сайто могли вернуться — это ясно из их разговора.
А вот вернулись ли они на самом деле — это вопрос :-)

авторитет

2 августа 2010 г. 17:26

цитировать

цитата Felicitas
А вот вернулись ли они на самом деле — это вопрос

ну если в конце волчёк вертится без конца,значит Кобб таки не вернулся.Но Саито выходит тоже остался??

магистр

2 августа 2010 г. 17:32

цитировать

Непонятки и вопрос к смотревшим:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Они ж в финале переглядывались в самолете. На лице Саито были презабавные эмоции. Так что скорее всего это был выброс. Но вот с уровнями правда мне не все понятно.

1. Самолет
2. Машина — тут Саито и провалился, а Кобб остался в утонувшем транспорте. То есть, по логике, оба должны были помереть "автоматически" и получить выброс.
3. Отель
4. Предсмертие в заснеженном краю — тут остался Кобб и пошел искать Саито.
При встрече Кобб молод, хоть и потаскан, а Саито при смерти. Вот это мне вообще не ясно, как такое могло быть?

магистр

2 августа 2010 г. 17:52

цитировать

цитата Lavrin
ну если в конце волчёк вертится без конца,значит Кобб таки не вернулся.

Так ведь мы этого не видим :-)

В конце волчок крутится уже не так ровно, но упал он или нет — мы не видим.

философ

2 августа 2010 г. 17:52

цитировать

Felicitas, нда, ну если допустим, что так, то все просто получается. Еще кто то говорит что фильм сложноват ;-)

цитата vot_vot
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
При встрече Кобб молод, хоть и потаскан, а Саито при смерти. Вот это мне вообще не ясно, как такое могло быть?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Чем глуже, тем быстрее идет время относительно предыдущего уровня. Сайто умер куда раньше, чем Кобб за ним отправился. За это время для Сайто в лимбе успели пройти многие годы.

цитата vot_vot
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
2. Машина — тут Саито и провалился, а Кобб остался в утонувшем транспорте. То есть, по логике, оба должны были помереть "автоматически" и получить выброс.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Они уже в лимбе, и вообщем то не важно умерли они на каком то уровне или нет.

магистр

2 августа 2010 г. 17:55

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Вареный
Чем глуже, тем быстрее идет время относительно предыдущего уровня. Сайто умер куда раньше, чем Кобб за ним отправился. За это время для Сайто в лимбе успели пройти многие годы.

Но:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

как Кобб попал в Лимб из того уровня сна, в котором Сайто вообще быть не должно?

магистр

2 августа 2010 г. 17:55

цитировать

цитата vot_vot
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
2. Машина — тут Саито и провалился, а Кобб остался в утонувшем транспорте. То есть, по логике, оба должны были помереть "автоматически" и получить выброс.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не могли. Они находились под действием сильного снотворного, поэтому смерть во сне означала падение в лимб. Сайто провалился не в машине, а в снежной крепости, Кобб во время "смерти" в машине уже был в лимбе.

цитата vot_vot
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
4. Предсмертие в заснеженном краю — тут остался Кобб и пошел искать Саито
.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет. Это был тетий уровень сна. Лимб — это то место с небоскребами.

цитата vot_vot
При встрече Кобб молод, хоть и потаскан, а Саито при смерти. Вот это мне вообще не ясно, как такое могло быть?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сайто забыл, что он спит. Лимб стал для него реальностью, поэтому он и состарился. Кобб еще помнил, где он находится.

магистр

2 августа 2010 г. 18:03

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В таком случае выход из Лимба у них бы произошел одновременно? И при всем при этом позже чем у остальных товарищей в экипаже?

магистр

2 августа 2010 г. 18:04

цитировать

цитата Вареный
то все просто получается.

Просто не получается, потому что возможны два варианта развития событий (это не считая варианта "это все был сон собаки главного героя)". Нолан, зараза, устроил все так, что нельзя со 100%-ной уверенностью сказать, явь мы видим в финале, или сон ;-)

магистр

2 августа 2010 г. 18:06

цитировать

но детей лица он все-таки увидел :)

магистр

2 августа 2010 г. 18:06

цитировать

цитата vot_vot
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
В таком случае выход из Лимба у них бы произошел одновременно? И при всем при этом позже чем у остальных товарищей в экипаже?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну да. Когда Кобб приходит в себя в самолете, все остальные уже проснулись, и только у Сайто вид немного ошалелый.

магистр

2 августа 2010 г. 18:08

цитировать

цитата vot_vot
но детей лица он все-таки увидел :)

И по-моему, в конце ему было все равно, спит он или нет :-)

магистр

2 августа 2010 г. 18:10

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Felicitas
И по-моему, в конце ему было все равно, спит он или нет

Видимо словил свой Катарсис в Лимбе.

магистр

2 августа 2010 г. 18:12

цитировать

цитата vot_vot
как Кобб попал в Лимб из того уровня сна, в котором Сайто вообще быть не должно?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Два варианта.
1. Четвертый уровень сна (небоскребы) — это и есть лимб.
2. Кобб попал в лимб с четвертого уровня либо после того, как утонул в машине, либо умерев от ножевой раны, которую ему нанесла Мол.

Скорее всего, верен первый вариант, поскольку именно на этом уровне оказался Фишер, "умерший" в крепости. Значит, четвертый уровень и есть лимб

магистр

2 августа 2010 г. 18:14

цитировать

Огромное спасибо! Теперь все складывается. Второй вариант мне видится наиболее логичным. В таком случае мой вывод:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

если реальность с самолетом (когда они "ложились спать") не сон, то волчок по любому упал, но нам его не показали. И в любом другом случае тараканы Кобба закончились и даже если это будет сон — он все одно очистился