Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...163 164 165 166 167...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

1 августа 2023 г. 21:30

цитировать

Чуи изображая заключённого, очевидно потому что свободных вуки на территории Империи не было.
К тому же, ты забыл как Чуи и Хан познакомились? Хан получил приказ ликвидировать группу рабов и спас их. После чего подружился с Чуи и тот все время путешествовал с Соло.

философ

2 августа 2023 г. 16:57

цитировать

цитата Кантор
Кто сказал что нет? Просто Люк был свободным.

Это один из действительно сложных вопросов ЗВ: насколько типично (и законно) то, что в кадре?
Мос-Айсли, с хаттовскими космодромом, правилами рабовладения, пиратской свалкой и фермерами галактической технологии — факт. Как и то, что даже гонки и то проходят там под обстрелом жителей пустынь. Те явно не в восторге от этой, похоже, татуинской колонии.
И, в той же Призрачной угрозе. Чтобы сказали юристы "королевы Набу" насчет изгнания Джа-Джа из города?

цитата Кантор
Татуин как был частью Пространства Хаттов, так и остался в Пространстве Хаттов. Другое дело, что моффы и Вейдер хорошо пояснили хаттам кто в доме хозяин и они не борзели так как при Республике.

Положение реально отличается, это бесспорно. Но когда хатты борзеют сильнее?
При поздней Республике? Похоже, реплика джедая на подбитом крейсере и полная конспирация об этом. Но, вот только, хозяин свалки отказывается от платы республиканскими кредитами. Не что-то типа "хатты возьмут 50%" или "только не с текущей инфляцией", а полный отказ. Финансы разъединены. Республика отдельно, хатты отдельно.
Империя? Вот она проводит в городе повальный обыск, штурмовики на каждом углу. И Джабба продолжает бизнес, вслух рассуждая о перевозке контрабанды и сколько Соло ему должен за всё, что сбросил при угрозе перехвата, что это плохой пример для других пилотов...
И командующий базы в "Империя наносит", мгновенно встает на точку зрения Соло насчет долгов хаттам и проч., разрешая ему отлет, хотя теряет вполне боеспособное и скоростное судно. Ибо в мире, где правит Император, от наемников хаттов банально не скрыться.
Из уст того, кто б.м. успешно прячется от самой империи, довольно надежное свидетельство о том, кто в доме реально хозяин, вопреки вывеске

философ

2 августа 2023 г. 17:08

цитировать

Дело в том, что, хотя кадры строительства второй Звезды Смерти впечатляют, тот смысл, который подразумевает ее применение — хотим править большой дубинкой и страхом там, где нужна лояльность и сотрудничество.
Вейдер, одно из высших лиц в государстве, считает, что условия договоренности, что еще более важно, личной, можно менять в зависимости от своего желания.
Лучшей среды для развития альтернатив государству, способов "решить проблему", нет.

философ

7 августа 2023 г. 10:50

цитировать

цитата ааа иии
Вейдер, одно из высших лиц в государстве, считает, что условия договоренности, что еще более важно, личной, можно менять в зависимости от своего желания.

Так он же ситх (ну, типа), и действует соответственно. Не думаю, что он всерьёз рассматривает условности, вроде государственных постов, как сколько бы значительный фактор при принятии решений.
Учитывая, сколько высшего офицерства имперского флота он лично передушил (а на их подготовку денюжки государственные тратятся, да и сами люди явно не мальчики с улицы зашедшие), нарушить сделку с главой какого-то городишки (пусть и летающего) для него нечто само-собой разумеющееся. Пусть спасибо скажут, что не вырезал там всех за препирательства и выражение недовольства.
Однако Вейдер он один и он исключение. Что представители Империи на местах ведут себя так массово и регулярно, провоцируя появление мафии как "параллельного государства" (тм) ничего в фильмах не указывает.
Впрочем, там вообще государственность Империи не проработана и не показана... так общие мазки...

философ

7 августа 2023 г. 14:49

цитировать

Я сейчас взялся смотреть "Войны клонов" 3Dшные. Прямо-таки на удивление хорошо идёт, особенно после "диснеевской" трилогии. У меня был первый подход лет 15 назад, когда были только 1,5 сезона и полнометражка, но тогда показалось, что все какое-то слишком детское, графика слабая, ну и серий было маловато, выходили они медленно, сконцентрироваться на этом было надолго невозможно.

И планет много разных показано, и персонажи охвачены многочисленные, которые в фильмах были мельком, и движение какое-то постоянное есть. Я пока не слишком далеко продвинулся, мб дальше станет сильно хуже, но пока что нравится.

цитата bubacas
Что представители Империи на местах ведут себя так массово и регулярно, провоцируя появление мафии как "параллельного государства" (тм) ничего в фильмах не указывает.

"Соло", "Изгой"?

миротворец

7 августа 2023 г. 15:22

цитировать

цитата gooodvin
Я пока не слишком далеко продвинулся, мб дальше станет сильно хуже, но пока что нравится.

Нет, в целом ровные сезоны, кроме некоторых странных серий в каждом.
А так вполне себе крепкий сериал, дающий то самое разнообразие мест, героев и событий

философ

7 августа 2023 г. 16:31

цитировать

цитата gooodvin
"Соло", "Изгой"?

Не смотрел. Говорил только об оригинальной трилогии.
Если рассматривать весь объём кинопродукции, то оно конечно. Последний "Андор" прямо рисует Империю как упадочную, насквозь коррумпированную, с крайне непрофессиональным управленческим аппаратом структуру. С вездесущей мафией, которая к сенаторам входит, открывая дверь с ноги. Причём, складывается чёткое ощущение, что всё это досталось ей в наследство от Республики.
ПС. "Изгоя" смотрел, не сразу сообразил о чём речь. Но сути это не меняет.

философ

8 августа 2023 г. 22:27

цитировать

цитата bubacas
Так он же ситх (ну, типа), и действует соответственно.

Соответственно, когда он начинает вести себя так, город в облаках и эвакуируется. Для танго нужны двое.

цитата bubacas
да и сами люди явно не мальчики с улицы зашедшие

Хм, а почему не с улицы-то? Вроде, всё говорит о чисто имперских кадрах, а империи лет 16. С джедайством незнакомы, к республиканской аристократии не принадлежат, в тактике слабоваты, моложе Кеноби.

цитата bubacas
Что представители Империи на местах ведут себя так массово и регулярно, провоцируя появление мафии как "параллельного государства" (тм) ничего в фильмах не указывает.

1. Вейдер отправляет закарбониченного Соло хаттам. Чем еще можно объяснить такой поступок, как не тем, что отношения с хаттами ситху важнее договоренностей с газовщиком?
2. Стоило Вейдеру, находящемуся Лукас знает в какой глуши, возле морозной планеты/в переходе от нее, кинуть клич, к нему слетелась толпа охотников за головами на собственных кораблях. Это кое-что говорит о пространственном распределении оных безработных охотников в имперской Вселенной и том, насколько такие ребятишки спокойно идут на зов властей. Вспомните, для контраста, как от простого разговора с джедаем наемник бежал с планеты Камино в Эпизоде 2, как заметал следы... А тут заявляются без опаски на флагман.
3. Вейдер отдал поимку принцессы и знатока уничтожения звезд смерти на аутсорсинг. Контртеррористические функции (некоторые) оного государства запараллелены в империи частниками однозначно, с санкции того же лорда, если не императора лично.

цитата bubacas
Учитывая, сколько высшего офицерства имперского флота он лично передушил

Он считал, что адмирал его подвел, не подходит к неисполнению обязательств.
А первый случай не понимаю, что там, кроме самодурства.

магистр

9 августа 2023 г. 09:00

цитировать

Вейдер задушил адмирала Оззеля, потому что тот был ставленником императора, назначенный смотреть за Вейдер. А Нииду, за то что упустил Сокол.

гранд-мастер

9 августа 2023 г. 09:37

цитировать

цитата Кантор
Вейдер задушил адмирала Оззеля, потому что тот был ставленником императора

Неизвестно. Знал он иллши не знал — в энциклопедии так и написано.
Причина основная — то что он слишком близко вынырнул из гиперпространства к планете Хот

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

9 августа 2023 г. 10:43

цитировать

цитата Кантор
Вейдер задушил адмирала Оззеля, потому что тот был ставленником императора, назначенный смотреть за Вейдер. А Нииду, за то что упустил Сокол.

Значит всё правильно сделал))

философ

9 августа 2023 г. 12:50

цитировать

цитата ааа иии
Соответственно, когда он начинает вести себя так, город в облаках и эвакуируется.

Не уверен, что Вейдеру есть до этого особое дело. Эвакуироваться за пределы далекой-далекой галактики они не смогут, а в пределах будет надобность — сыщет.

цитата ааа иии
Хм, а почему не с улицы-то?

Я не столько об аристократичности, сколько о профессионализме. Они там все должны быть с соответствующим образованием, опытом, авторитетом и/или связями наверху. И их не может быть много. А потому это люди важные в силу навыков и занимаемых позиций. Штучные, практически. С улицы на такие посты не назначают. Ну, или в Империи всё настолько плохо, что тамошняя космо-мафия — это даже не "параллельное государство", а тупо единственно существующее государство. :-)))

цитата ааа иии
1. Вейдер отправляет закарбониченного Соло хаттам. Чем еще можно объяснить такой поступок, как не тем, что отношения с хаттами ситху важнее договоренностей с газовщиком?

Примем как факт: хатты важнее магистрата Летающего города. Можно из этого заключить, что хатты для Империи/Вейдера крайне важны сами по себе? Не относительно кого-то, а в абсолютном выражении? Нет, нельзя. Может они важны, а может — пылинка. Просто чуть большая чем её соседи.

цитата ааа иии
2. Стоило Вейдеру, находящемуся Лукас знает в какой глуши, возле морозной планеты/в переходе от нее, кинуть клич, к нему слетелась толпа охотников за головами на собственных кораблях. Это кое-что говорит о пространственном распределении оных безработных охотников в имперской Вселенной и том, насколько такие ребятишки спокойно идут на зов властей. Вспомните, для контраста, как от простого разговора с джедаем наемник бежал с планеты Камино в Эпизоде 2, как заметал следы... А тут заявляются без опаски на флагман.
3. Вейдер отдал поимку принцессы и знатока уничтожения звезд смерти на аутсорсинг. Контртеррористические функции (некоторые) оного государства запараллелены в империи частниками однозначно, с санкции того же лорда, если не императора лично.

Наём частных подрядчиков на выполнение работ не равно передаче им государственных функций. До определённого предела, конечно.
В "ЗВ" охотники за головами — лишь дополнительные ресурсы. Флот, спецслужбы и прочие ответственные люди/структуры Империи не прекращают ни войны с Повстанцами, ни поисков Люка. Хот штурмовала регулярная армия, а не ЧВК с очередным Бобой Феттом во главе.
Плюс, возможна и другая трактовка: поиски Люка (своего сына) Вейдер рассматривает как личное (как ситх и как отец) дело, а не как государственную задачу. Поэтому без проблем (от своего лица) подряжает на это дело всех кого может, включая наёмников.
И всё мною сказанное, не отменяет того простого факта, что в оригинальной трилогии общественно-экономические отношения внутри Империи или не показаны вообще, или показаны крайне схематично на уровне сказочных архетипов. А потому любые споры вокруг да около этой темы — просто зарядка для ума. :-)

гранд-мастер

9 августа 2023 г. 14:17

цитировать

В общем-то Вейдер отдал Соло в карбоните Бобе Фетту.А там уже его дело что он с ним сделает. Да, Вейдер был в курсе что Соло отправляется к Джаббе, но это уже его не волновало по большому счету

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

9 августа 2023 г. 20:09

цитировать

цитата bubacas
Не уверен, что Вейдеру есть до этого особое дело.

Вейдеру, у которого из-под носа увели трофей и которому пришлось лично etc — есть еще как.

цитата bubacas
Эвакуироваться за пределы далекой-далекой галактики они не смогут, а в пределах будет надобность — сыщет.

а) Поиск базы повстанцев продолжался всю лакуну от Эпизода IV до Эпизода V. До этого тоже были проблемы.
б) Йоду он не нашел. Кеноби не нашел. "Тысячелетнего сокола" и то не нашел. А пилот "Раба" смог.
в) Лэндо, организовавший мятеж против империи и самого Дарта, присоединяется к повстанцам и оттягивается как может, вместо бегства за пределы галактики.

философ

9 августа 2023 г. 20:43

цитировать

цитата bubacas
Примем как факт: хатты важнее магистрата Летающего города. Можно из этого заключить, что хатты для Империи/Вейдера крайне важны сами по себе? Не относительно кого-то, а в абсолютном выражении? Нет, нельзя. Может они важны, а может — пылинка. Просто чуть большая чем её соседи.

"достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой
зауряд-прапорщик".

цитата bubacas
Хот штурмовала регулярная армия, а не ЧВК с очередным Бобой Феттом во главе.

Данная проблема рассматривалась на протяжении всей второй трилогии. Появляется ЧВК Торговой Федерации и Республике, как-то обходившейся доселе, понадобилась армия, подчиняющаяся только государственным приказам. Признал и орден джедаев.
Что не отменяет возможности комплектации вербовкой хотя бы офицерского состава, кстати говоря и отнюдь не делает армию империи регулярной. Если уж рассматривать все возможности.

философ

9 августа 2023 г. 20:44

цитировать

цитата bubacas
Плюс, возможна и другая трактовка: поиски Люка (своего сына) Вейдер рассматривает как личное (как ситх и как отец) дело, а не как государственную задачу. Поэтому без проблем (от своего лица) подряжает на это дело всех кого может, включая наёмников.
И всё мною сказанное, не отменяет того простого факта, что в оригинальной трилогии общественно-экономические отношения внутри Империи или не показаны вообще, или показаны крайне схематично на уровне сказочных архетипов.

Тоже вариант, но так не так интересно

философ

9 августа 2023 г. 21:41

цитировать

цитата bubacas
Они там все должны быть с соответствующим образованием, опытом, авторитетом и/или связями наверху. И их не может быть много. А потому это люди важные в силу навыков и занимаемых позиций. Штучные, практически. С улицы на такие посты не назначают

Ой, а это закольцованный аргумент: соответствуют, потому что на их посты не соответствующего не назначат. Не пойдет.
Хотя бы потому, что... Да потому что Джа-джа Бинкс. Генерал и полномочный представитель в сенате Республики. А он не то что "с улицы", из болота.
Или блистательная принцесса Лея Органа. Планировщик атак истребителей, работник боевого штаба повстанцев... Врукопашную против негуманоидов. Образование? Опыт? Авторитет? Все ее связи наверху испарились с Альдерааном. Не мешает же (но и не помогает. Из всего комсостава на базе забыли эвакуировать ее одну, да и в авантюры отпускают)
"Генерал" Кеноби, которого всю дорогу растили дипломатом, из той же партии талантов.
Что касается качества кадров имперской подготовки...?
Пилоты истребителей отважны, а командир десанта шагоходов вельми компетентен, но флотский топ-менеджмент лажает, допускает столкновение своих же кораблей, экономит боеприпас на капсулу и т.д. Как они получили свои звания, на каких условиях и что, кроме пресловутого общего руководства входит в их обязанности... Решительно неизвестно. Ситуация капитан капитанствует, а управляют-то шкипер со штурманом вполне реальна.

философ

10 августа 2023 г. 13:40

цитировать

ааа иии, :-)

могу лишь повторить сказанное ранее:
"Первые три части созданы по канонам сказок. ... Не нужны нюансы, оттенки, детали и т. д.
А как только стали снимать приквелы/сиквелы и орду сериалов, так сразу подобный упрощённый подход приказал долго жить." (С)
Поэтому я не думаю, что трактуя события/мотивации/поступки/etc из IV-VI эпизодов, правомерно апеллировать к содержанию других эпизодов, сериалов, книг, интервью создателей, комиксов и т.д. и т.п.
Формально это всё, конечно, одна вселенная и всё такое, но по факту — увязать в единую связную картину мира содержание оравы разножанровых произведений, создаваемых на протяжении более чем 40 лет, возможно только при большом и искреннем желании. У меня таковое отсутствует.

философ

10 августа 2023 г. 21:26

цитировать

цитата bubacas
Поэтому я не думаю, что трактуя события/мотивации/поступки/etc из IV-VI эпизодов, правомерно апеллировать к содержанию других эпизодов, сериалов, книг, интервью создателей, комиксов и т.д. и т.п.

"правомерно" тут откуда и зачем?
Но хорошо, давайте рассмотрим вопрос Почему, если внутри Империи выросли параллельные государственным мафиозные структуры хаттов и т.д., Хот не штурмует частная армия Бобов Феттов только в пределах первой трилогии.
Ответ: так у подданных империи ситхов нет цели бороться с повстанцами на обледенелых планетах, вот за отсутствием спроса таких ЧВК банально и не создают. В облачном городе на Беспине есть чуток сил ПКО, да, но на Татуине штурмовики и тускены (?) убивают и творят, что хотят невозбранно — хотя там полно наемников всякого класса. Дорого?

цитата bubacas
Первые три части созданы по канонам сказок. .

Но под влиянием фильмов о Второй мировой, японской "Скрытой крепости", «Дюны»...

миротворец

23 августа 2023 г. 16:38

цитировать

Первые серии "Асоки" пошли бодрячком, действие на месте не стоит, злодеи вполне достойные, так что есть надежда, что получится не как с "Кеноби".
Из относительных минусов, пожалуй, существенный расчёт создателей на то, что зритель хорошо знаком с предыдущими проектами, как минимум помнит серию с Асокой из "Мандалорца" и смотрел мультсериал "Повстанцы", на него многое в сюжете завязано. Я смотрел не до конца, так что остался в половинчатой ситуации — персонажей знаю, но всё, что с ними происходило вплоть до финала сериала, нет. Впрочем, из контекста можно более-менее восстановить события в общих чертах.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!