автор |
сообщение |
shack4839 
 авторитет
      
|
16 марта 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяИ да, великая сила Булгакова, что он именно высмеивал, а не (как бы странно это ни звучало) не демонизировал советский строй. Тут такая ситуация, мнение самого Булгакова мне не узнаем и советский строй вещь не однородная, со своими "оттепелями", "застоями" и временами Большой чистки. Можем лишь интерпретировать его книги и каждый будет воспринимать прочитанное со своей колокольни.
|
|
|
Melanchthon 
 магистр
      
|
16 марта 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто сериалы по "Мастеру и Маргарите" сняты с отличными актёрскими составами. А новый — клюква, фальшак — снятая иностранцами — как "Доктор Живаго" голливудский. Смотреть можно, но незачем. Такая же фигня почти, как "Стиляги".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
16 марта 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MelanchthonПросто сериалы по "Мастеру и Маргарите" сняты с отличными актёрскими составами. А новый — клюква, фальшак — снятая иностранцами — как "Доктор Живаго". Смотреть можно, но незачем. Фильм КРАЙНЕ депрессивен еще. И финал этот.. С горящим городом..Кстати. Что то общее с финалом захаровского Обыкновенного Чуда..Тут даже не про советскость антисоветсскость. Мир в котором шло повествование просто так уничтожен. А финальное самоубийство Мастера? Это как понимать?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
16 марта 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяПросто этот фильм как лакмусовая бумажка, маркер, чётко определяющий взгляды зрителей. Которые судят фильм не объективно, а чётко из своего мировоззрения. "Либералы" хвалят, "патриоты" ругают. Тогда я разрушу вам шаблон, потому что оцениваю этот фильм просто как единственную действительно хорошо снятую версию Сериал Бортко мне раньше нравился, сейчас смотрю — ну самодеятельность же, несмотря на великолепных актеров. У Кары даже мэтры часто выглядят позорно.
цитата просточитательУ Булгакова этого нет. Страна как страна.Ничего особенного. Ну да, прописать в конституции свободу вероисповедания, при этом устраивая беспредентные гонения не только на верующих, но вообще на все, связанное с религией — это так естественно и нормально.
цитата просточитательМожет быть перенесен как в современость . Так и в петровскую эпоху.Или за границу. Нет. Это в числе прочего и документ эпохи.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
16 марта 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Тут такая ситуация, мнение самого Булгакова мне не узнаем и советский строй вещь не однородная, со своими "оттепелями", "застоями" и временами Большой чистки. Ну как же не узнаем? Есть его письма, воспоминания о нем, книги. Там все есть. Интерпретировать можно, но сову то на глобус не натянуть.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
16 марта 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123просто как единственную действительно хорошо снятую версию Нет, не разрушаете, с вероятностью 99% вы "либерал", для которого сталинское время это адище.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
16 марта 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНет, не разрушаете, с вероятностью 99% вы "либерал", для которого сталинское время это адище. Не адище, просто сволочное. Но это не мешает мне ценить фильмы того же Александрова, уверяющие в обратном Искусство выше политических предпочтений.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
16 марта 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЕсть его письма, воспоминания о нем, книги. Там все есть. Интерпретировать можно, но сову то на глобус не натянуть. Да, ладно, "магнум опус" он свой так и не издал, комментариев по готовой книге не оставил, вопросы остались. Теперь каждый может натягивать это сову как хочет. Единственное, что точно можно сказать, открытым оппозиционером Сталина он не был.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
16 марта 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Но это не мешает мне ценить фильмы того же Александрова, уверяющие в обратном В том-то и дело, что и фильмы Александрова это всего лишь сказки, и этот фильм такой же. Они не имеют никакого отношения к реальной истории того времени, просто с разными знаками. А некоторым кажется, что в тех или в этом правда.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
16 марта 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Да, ладно, "магнум опус" он свой так и не издал, комментариев по готовой книге не оставил, вопросы остались. Да ну ладно, почитайте его биографию, почитайте его письма Сталину. Че там натягивать?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
16 марта 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяДа ну ладно, почитайте его биографию, почитайте его письма Сталину. Че там натягивать? Зачем далеко ходить, сейчас популярна поговорка "царь хороший, бояре плохие". Почему бы Булгакову не придерживается подобной концепции?
|
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
16 марта 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Почему бы Булгакову не придерживается подобной концепции? Или, например, придерживаться довольно распространённого принципа "Не делай это против ветра" Любые хвалебные оды, написанные людьми, знакомые и родственники которых на их глазах объявлялись врагами народа и отправлялись. в лучшем случае, валить лес в тайгу, надо делить на десять, если не на сто.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
16 марта 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВ том-то и дело, что и фильмы Александрова это всего лишь сказки, и этот фильм такой же. Они не имеют никакого отношения к реальной истории того времени, просто с разными знаками. А некоторым кажется, что в тех или в этом правда. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Раз уж Вы на Фантлабе, далеко ходить не надо — можете глянуть, чем кончаются биографии многих авторов той эпохи, причем даже вполне себе лояльных — и это без громких случаев вроде Мейерхольда. По сравнению с этим МиМ Локшина ещё очень многое смягчает. Смысл упорно отрицать очевидное?
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
bubacas 
 философ
      
|
16 марта 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательу Булгакова ее нет. Есть критика. Явлений всяких. Но антисоветчины нет. Ну, это как посмотреть. Для меня стало открытием, что по нынешним временам уже и Райкина с Жванецким кое-кто записывает в антисоветчики. Причём именно за это самое, за критику явлений всяких.  Так что, я тут соглашусь с Karnosaur123,
цитата Karnosaur123И вообще, антисоветчина не может быть объективным недостатком но не по форме, а по сути. Потому что само понятие размыто и выхолощено до предела. И уже просто не знаешь, чего имеют в виду, когда сим эпитетом фильм награждают. Поэтому вот задумался... себе что ли эту версию "МиМ" посмотреть? Сериал Бортко я обожаю. За музыку и актёрскую игру, а общая постановка там конечно... того... не того... А тут вона говорят, что современный получше...
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
16 марта 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacasА тут вона говорят, что современный получше... Современный самый далёкий от книги, это вообще не экранизация, по сути. Тем и хорош, на мой взгляд.
|
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
16 марта 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacasно не по форме, а по сути. Потому что само понятие размыто и выхолощено до предела. И уже просто не знаешь, чего имеют в виду, когда сим эпитетом фильм награждают. Да просто все можно сделать через эту... Пень-колоду. Можно снять «Холодное лето 53-его», а можно «Служу Советскому Союзу». Можно насовать злого ЭнКаВеДе туда, где его в помине не было, например, в (не)свежие «А зори здесь тихие» и паскудный недосиквел «Зеленого фургона», герой которого списан с молодого Евгения Петрова, но при этом сидел в застенках, потому что «ну половина же сидела, половина стерегла!». Пресловутая антисоветчина в некоторых случаях напоминала обязательную повесточку в западном кино — надо всунуть. Однако корявые повесточные картины не отменяют наличия показанных проблем.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
brayan 
 философ
      
|
16 марта 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Практически не смотрю,т.к.большинство фильмов-жалкое копирование голливудских образцов,только с нашими актерами. В точку. Этим кстати болеет не только наш кинематограф, в европейском кино такое тоже встречается. Голливудское кино я и сам посмотрю, зачем мне тратить время на низкокачественную подделку? Хотя в прошлом году посмотрел аж 9 российских фильмов, из них пара якутских, вот якуты молодцы, самобытное кино делают.
|
––– „Многие склонны путать понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».“ — Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
17 марта 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Смысл упорно отрицать очевидное Ага, и при Сталине прям во дворах людей распинали, ну да, не сказка.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
17 марта 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяАга, и при Сталине прям во дворах людей распинали, ну да, не сказка. В воображении Мастера, который с дьяволом разговаривает. Нашли к чему придраться
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|