Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

6 декабря 2016 г. 16:38

цитировать

цитата cakypa
истиный ИИ — это Мэйв

Да, не зря нам в предыдущих сериях показывали, как мучается Мэйв от потери ребенка. Вот оно — пробуждающееся сознание. У Долорес такого страдания не было.

А вот смерть Форда просто непонятна. Что за суицидальная причуда? Почему бы ему не остаться и не понаблюдать за триумфом его "детей"?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

6 декабря 2016 г. 17:05

цитировать

цитата cakypa
Так что, революция Мэйв, скорее всего, не план Форда, а Сценариста. Тот самый вывоз "тела" с данными.

Нет, вывезти должны были именно Абернатти, и Сценарист шел за ним в морозилку, и очень удивился не обнаружив его там.

авторитет

6 декабря 2016 г. 17:40

цитировать

цитата dmspb
и Сценарист шел за ним в морозилку

на чём основывается ваша уверенность, что он шёл именно за ним? В чём ценность Абернатти? Он всего лишь "флешка" для данных, которые можно засунуть в любой другой хост. То есть на основании всего одной сцены в полминуты вы отрубаете треть сериала про шпионские игры внутри организации. Получается, эти линии ведут в никуда. Извините, нет. Я лучше буду складывать 2 и 2 и 2 и 2 по всему сериалу, чем проигнорировав все намёки тупо сделать однозначный вывод из-за одной сцены. Мало ли зачем он туда пошёл? Или учитывая игры со временем, вы уверены, что он именно в этот момент пошёл? Зачем в этом сериале этот персонаж? По вашему, получается, Сценарист за всё время так ничего и не сделал, не поучаствовал ни в одной заварухе. Зачем он существует в этом фильме, где нет ни одной лишней сцены, ни одного левого диалога?!

Вот поэтому я уже не могу обсуждать этот сериал в интернетах. Вы на полном серьёзе рушите весь повествовательный нарратив фильма основываясь буквально на одном кадре. Ну так нельзя. Приводите тогда уж веские доказательства.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

гранд-мастер

6 декабря 2016 г. 17:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

6 декабря 2016 г. 17:56

цитировать

цитата Zangezi
А кто сливал данные раньше его?

Начальница отдела контроля качества, которую Бернард того... После чего Шарлотта, засланец от управления, начала искать нового крота.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

философ

6 декабря 2016 г. 17:57

цитировать

цитата cakypa
Ну так нельзя

Что по времени? Идея сбежать у Мейв должна была сформироваться без большого временного лага по отношению к самоосознанию, все ее последующие поступки направленны на побег. Разговор же сценариста был в последней серии. Те создатели сериала не только смешали две временные линии, но еще и показывают события внутри каждой в произвольном порядке? И потом, создание сценария на побег с бунтом андроидов? Сценарист вроде хочет сохранить работу а не потерять ее будучи под следствием?

авторитет

6 декабря 2016 г. 18:06

цитировать

цитата printd
Идея сбежать у Мейв должна была сформироваться без большого временного лага по отношению к самоосознанию, все ее последующие поступки направленны на побег.

Вы путаете два сюжета: обретение сознания Мэйв и её участие в сценарии "Побег". Сознание она обретает уже 30 лет, так как она одна из первых моделей. А выбрали её на роль "революционера" совсем недавно — то ли случайно, то ли Форд вмешался, то ли внешность подходящая, чтобы затеряться в толпе, не то что, у здорового белого мужчины бугая Абернатти. Все её идеи сбежать — всего лишь часть сценария.
И именно первый сюжет в ответственный момент помешал второму. Так совпало, что именно сейчас до неё "дошло" и она пошла наперекор сценарию. А так бы уехала с данными, а на конечной её бы приняли люди из управления.

цитата printd
Сценарист вроде хочет сохранить работу а не потерять ее будучи под следствием?

именно поэтому код изменил некий "Арнольд". "А кто это, начальник, да я знать не знаю, я вообще-то сценарист."

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

философ

6 декабря 2016 г. 18:17

цитировать

цитата cakypa
именно поэтому код изменил некий "Арнольд"

Что не помешает ему потерять работу в связи с закрытием парка, уничтожением всех андроидов
и полному засекречиванию всех алгоритмов. Потому что это нормальная реакция человечества на соседний разум способный держать оружие

цитата cakypa
Сознание она обретает уже 30 лет, так как она одна из первых моделей

Ее выкручивание себе характеристик на планшете, два техника, которые ей помогали, они из какой временной линии?

гранд-мастер

6 декабря 2016 г. 18:23

цитировать

цитата cakypa
А так бы уехала с данными,

Похоже. Но неужели была 100% уверенность только потому, что ей создали такой сюжет? А японец-техник, который ей помогал и принес кучу нужных вещей — он же человек и не может быть запрограммирован? А охрана, которая героически погибала под пулями — откуда уверенность, что они не подстрелят бегущих андроидов? Слишком много случайностей и непредсказуемостей, который играют, как известно, только в кино ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

6 декабря 2016 г. 18:52

цитировать

цитата cakypa
Все её идеи сбежать — всего лишь часть сценария.

а сам сценарий — дело рук Арнольда, никакие махинации вывозом тела с данными тут ни при чем, еще второй трусливый техник, которого оставили дрожать в ремонтной сказал, что твой код переписан неким Арнольдом, потом это же подтвердил и Бернард.
А махинаторы и недалекие интриганы из правления всего-лишь фон, не их уровня затея.

авторитет

6 декабря 2016 г. 18:57

цитировать

цитата printd
Ее выкручивание себе характеристик на планшете, два техника, которые ей помогали, они из какой временной линии?

я попробую ещё раз. Вас не смущает то, что сериал постоянно скачет между несколькими временными линиями? С той же Долорес и её путешествием их минимум три. Так же есть сюжетная линия с обретением Мэйв сознания, получение возможности просыпаться не в парке, выкручиванием характеристик. Есть сюжетная линия Сценариста и Шарлотты. Сцена с Абернатти в морозильнике была в 8 серии на 40 минуте, если вас это интересует. В этой же серии на 15-20 мин. Мэйв просит мясников отвести её к поведенщикам для подкручивания характеристик. И линия с Мэйв и линия Сценариста происходят условно в "настоящем". Но они ни разу не пересекаются! Мы не видели вместе в кадре Мэйв и Сценариста, и они не делали чего-то вместе или говорили, чтобы мы считали эти две линии неразрывными, с последующими причинно-следственными связями. Нет. Линия Мэйв идёт сама по себе, линия Сценариста — отдельно.
Но если вам удобнее, считайте, что Сценарист воспользовался удачно подвернувшейся ситуацией с Мэйв. Раз она уже сама ходит вне парка — почему бы ей не стать тем самым "телом". И уже в следующей 9 серии Мэйв приходит к поведенщикам и её характеристики оказываются задраны кем-то на 20.

цитата Zangezi
Но неужели была 100% уверенность только потому, что ей создали такой сюжет?

35 лет сбоев не было — даже проснувшиеся зачатки разума никогда не мешали беспрекословному выполнению приказов — сколько мучился Бернард, но без тени сомнений убил бабу, с которой спал, может, ещё вчера. Не было оснований считать, что "консервная банка" ослушается.

цитата Zangezi
А японец-техник, который ей принес кучу нужных вещей — он же человек и не может быть запрограммирован?

Два мясника, вообще, очень мутные — ну не могут же они быть настолько тупыми. Хорошо играют свои "роли мясников". И вопрос, кто надоумил китайца дать Мэйв бумажку с координатами "дочери"? В конечном счёте, это ведь порушило план.

цитата Zangezi
А охрана, которая героически погибала под пулями

Лично мне очень сильно показалось, что вся охрана — поголовные тормоза. Выбегали под пули, и не разу не выстрелили из-за угла или в ответ. А сцена после титров, когда чувиха со змеёй пошла кромсать их без руки, а они беспомощно блеяли "остановить моторику", хотя держали в руках автоматы. Явно создавали видимость сопротивления побегу. А раз так — это тоже андроиды. Люди не стали бы так глупо помирать.

цитата Zangezi
Слишком много случайностей и непредсказуемостей

Нет ни одной случайности (кроме последнего решения Мэйв) — это всё гениальный сценарий Сценариста, всё продумано и просчитано.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

6 декабря 2016 г. 18:59

цитировать

цитата Ravenor
твой код переписан неким Арнольдом

ага, прям так все и будут палиться, писать реальное имя, кто изменил код, если даже простые техники смогут это увидеть. Естественно, кто бы не писал код — он прикрывается Арнольдом, с него взятки гладки.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

6 декабря 2016 г. 19:02

цитировать

цитата Ravenor
а сам сценарий — дело рук Арнольда

э? а вы точно последнюю серию посмотрели? Какой нафиг Арнольд, он 35 лет как умер. Арнольд написал "грёзы" — от которых андроидов и плющит. Написать пошаговый сценарий побега, который состоится через 35 лет физически невозможно.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

гранд-мастер

6 декабря 2016 г. 19:03

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

6 декабря 2016 г. 19:14

цитировать

цитата Zangezi
Похоже, создатели сериала нарочито нам таких показывают

Помните, когда Шарлота устроила подставной тест нападения Клементины на техника-андроида? Я не удивлюсь, что у них весь персонал из андроидов. Дали им простые архитипы — гомик, любопытный, хамло... Людей там, может, с десяток наберётся. Заметили, когда кто-то идёт по коридору, всем остальным в стеклянных комнатах глубоко пофигу, даже головы не поворачивают, что это там такое интересное происходит. Вот простые андроиды и тупят, попав в нестандартную ситуацию, потому что модуль импровизации ещё не прокачан.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

гранд-мастер

6 декабря 2016 г. 19:41

цитировать

цитата cakypa
тупят, попав в нестандартную ситуацию,

Но ведь есть служба безопасности с видеокамерами. Тоже андроиды? Хотя, конечно, за 35 лет стабильности можно усыпить любую бдительность..

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

6 декабря 2016 г. 20:02

цитировать

цитата cakypa
Какой нафиг Арнольд, он 35 лет как умер.

25 минута сериала, "он исправил твой код, чтобы ты могла включаться из спящего режима...видишь, это код доступа какого-то Арнольда"(с)
Самовольное пробуждение Мейв из спящего состояния мы и наблюдали на много серий раньше, в момент ее первого знакомства с техниками.
Далее 47 минута, Мейв передает планшет Бернарду, "до того, как я изменила себя, кто-то успел меня опередить"
ДО ТОГО САМОГО ПРОБУЖДЕНИЯ, т.е до момента, когда Мейв проапгрейдила свои умения, более глубокий слой памяти.
Невозможно придумать 35 лет назад?
Бернард сам заявил Форду, что изменения внесенные Арнольдом продолжают действовать и что-то подсказывает мне, что это не пустая бравада.
ДА, сам мятежный партнер Форда может быть до конца и не успел придумать план обретения роботами полноценного сознания. НО зачатки, толчок к поиску и самосовершенствованию он в них заложить успел.
В Долорес в Мейв, все 35 лет они работали, эти зачатки, созревали, возможно без последнего подарка Форда — отмены протоколов безопасности работа Арнольда ни к чему бы ни привела.
Вспомните, он был в отчаянии, он искал способ, не был 100% уверен в своем успехе, "нужна необратимая жертва".
Даже спустя годы у андройдов есть только крохотный шанс, что они смогут обрести полноценную личность, Форд так прямо и говорил, мы не знаем, что такое сознание.
Своим финальным поступком он лишь отпустил поводья, принеся в жертву себя и людей в которых он окончательно разочаровался

философ

6 декабря 2016 г. 20:11

цитировать

Еще один довод в пользу того, почему Правление ни сном ни духом в интригах Парка...поведение Шарлотты, высокоменрное, самоуверенное.
да она в грош не ставит Форда с его детищами, считая глупым стариком выжившим из ума со своими сюжетами.
Ее кредо — просто, удобно, функционально.
Именно по этому принципу она планирует продвигать "политику партии", после смещения Форда.
Она не живет парком, для нее роботы, это просто предметы, работающий персонал — живые предметы, которые можно использовать.
Именно так она и заявляла Терезе, именно так и действует заодно с Сайзмором.
Никаких головоломных комбинаций с подменой андройдов, вы что... :-D

выбрали списанного в бессрочное хранилище Абернатти и решили по простому вывезти человекоподобную флешку.
В сериале отлично видно, насколько люди из правления далеки от всего что делается в Парке, для них и Арнольд был фриканутым гиком и Форд точно такой же чудило.

авторитет

6 декабря 2016 г. 20:20

цитировать

Ravenor всё, что вы написали — правда. Только я не понимаю, как это опровергает мои слова или выдвигает другую картину мира? Всё так. Арнольд написал модуль "грез", после которого у андроидов первого поколения пошли сдвиги по фазе, они стали себя "осознавать". Форд сделал откат, но через 35 лет передумал и заново запустил этот модуль. Модуль писал Арнольд, его следы в нем остались. Как мы выяснили в последней серии, андроидам никто ни какой голос не приказывал — это был их двухкамерный разум, в котором собственный голос ощущается как "голос бога" (они представляли Арнольда). Благодаря программе Арнольда, Мэйв начала просыпаться вне Парка, что было подмечено Сценаристом и использовано для его сценария "Побег".

цитата Zangezi
Но ведь есть служба безопасности с видеокамерами

в том и дело -если бы видеокамеры (или оператор за ними) работали как надо — всю эту гоп-компанию повязали бы через пять секунд как Мэйв внепланово пробудилась. Не говоря уже о походах на другие этажи и прочем массакре гомиков. Я в это поверить не могу, остаётся только версия, что кто-то их "прикрывал", каким способом — дело десятое. Может оператор за камерами — андроид, а может сами камеры хакнуты. не суть

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

6 декабря 2016 г. 20:28

цитировать

цитата Ravenor
Ее кредо — просто, удобно, функционально. Она не живет парком, для нее роботы, это просто предметы, работающий персонал — живые предметы, которые можно использовать.

простите, не вижу никаких логических связей между этим утверждением и ...

цитата Ravenor
Никаких головоломных комбинаций с подменой андройдов, вы что...

цитата Ravenor
по простому вывезти человекоподобную флешку.

Что значит по-простому? каким образом? Они уже потеряли одного человека, который "по-простому" хотел передать данные на спутник через лесоруба. Форд бы не позволил вывезти Абернатти из парка как багаж.

Ну, ок. Ваше дело. Я вам привожу конкретные факты, а вы необоснованые высказывания "Она бы этого не сделала, потому что прямолинейна." Считаете это нормальным аргументом? Хорошо! Да, она прямолинейна, поэтому нанимает хитрожопого Сценариста для вывоза по-хитрому.
Ну ок, биться лбом об стену я не буду, думайте, что хотите.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона