Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...64 65 66 67 68...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

25 декабря 2017 г. 23:31

цитировать

цитата DeadPool
потому как "Изгой" получился просто прекрасным

А что в нем прекрасного? Там едва ли не больше бреда чем в новой трилогии. То как чудо-ученый послал повстанцев выкрасть из имперского архива (чуть ли не самый охраняемый объект Империи) чертежи Звезды смерти? Да ещё и зашифровал их под заголовком "Звездочка", мол, ищете ребята... если вообще до архива доберетесь... а слабое место в станции — это куда только джедай (только их уже не осталось, не мог же чудо-ученый знать о самородке Люке — сыне Энакена, о котором тот и сам не знал :-D

) сможет попасть, если долетит, конечно? Типа, это он специально такое "слабое место" сделал? Или чудо-девка, которая может метнутся в пропасть и обратно за пару минут? Или разговоры по рации в гипере? Да фильм тупой, просто тупой... а имперцы там вообще имбецилы — после просмотра очень удивляет как они вообще правили столько лет Империей.

магистр

25 декабря 2017 г. 23:41

цитировать

цитата Бизон
Там едва ли не больше бреда чем в новой трилогии.

И ничуть не больше, чем в старой :-)

Давайте ещё поговорим про умных имперцев, у которых из подноса крадут принцессу или вспомним замечательную битву на Эндоре, где всё зарешали милахи Эвоки, или может поговорим про армию Торговой Федерации и её командование?

А прекрасное там — замечательная личная история персонажей, хороший свежий взгляд на конфликт в Далёкой-далёкой, шикарные битвы и т.д.

активист

25 декабря 2017 г. 23:49

цитировать

цитата DeadPool
А прекрасное там — замечательная личная история персонажей, хороший свежий взгляд на конфликт в Далёкой-далёкой, шикарные битвы и т.д.

Там разве что слепой монах забавный, да имперский дроид. ГГ почти такая же Мэри Сью как и Рэй. Ликвидатор из Сопротивления особой симпатии не вызывает. Поехавший повстанец тоже.. У меня этот фильм тоже вызывает меньше негатива, чем новая трилогии, возможно из-за того, что Диснею тут некого было убить из старых героев..

философ

26 декабря 2017 г. 00:03

цитировать

цитата DeadPool
Зато те же самые имперцы и повстанцы

повстанцы те же, а вот имперцы нет. Вместо клонов добровольцы.

цитата Бизон
Внутренний конфликт, драма, переживания — все уместилось и гармонично легло

Э... Анакин съехал к ситху, как на саночках с горы, после того, как увидел будущее своей Падме. Полный аналог видений Бена, Рэй и лидера Сноука.

цитата Бизон
Почему же? Расширенный арсенал Охотника

Ага. Оружейный тупик, дом два, корпус сто пять... inter arma silent musae, если позволите. См. третьего Робокопа, бондиану и т.п.

цитата Бизон
сюжета основаноого на противостоянии двух противоположных учений Силы: ситов и джедаев

Считаю ситхи vs джедаи неудачным ходом Лукаса. Лучшее, что из него вышло — объяснение того, зачем джедаям мечи.

цитата Кларк
Как Вы думаете, чем будет занят Первый Орден в 9-м эпизоде?

Гоняться будет за повстанцами (у которых теперь нет Х-вингов) и пытаться выстроить защитную прослойку между припадочным лидером и оперативным командованием.

активист

26 декабря 2017 г. 00:12

цитировать

цитата ааа иии
Э... Анакин съехал к ситху, как на саночках с горы, после того, как увидел будущее своей Падме. Полный аналог видений Бена, Рэй и лидера Сноука

Ну, то что аналог, так я в Диснее и не сомневался :-D

Не, я говорил о том, что Лукасу не пришлось пафосно отказываться от джедаев/ситов для того чтобы показать драму Энакена. А тут: Вселенная устала от джедаев.. Люк убежавший от мира , ну и прочий бред.

цитата ааа иии
Ага. Оружейный тупик, дом два, корпус сто пять

не понял ничего. У Охотника появились сеть, копье, метательное оружие, различные режимы обзора в маске (не только инфракрасный) и т.п..

цитата ааа иии
Считаю ситхи vs джедаи неудачным ходом Лукаса. Лучшее, что из него вышло — объяснение того, зачем джедаям мечи.

Что ж, Ваше право. А удачный ход, позвольте спросить, это какой?

магистр

26 декабря 2017 г. 00:27

цитировать

цитата Бизон
ГГ почти такая же Мэри Сью как и Рэй. Ликвидатор из Сопротивления особой симпатии не вызывает

Как и Люк с Энакином?)
А ликвидатор должен вызывать однозначное чувство симпатии?

цитата ааа иии
повстанцы те же, а вот имперцы нет. Вместо клонов добровольцы.

Вот вы в старой трилогии как-то ощущаете, что они клоны? Я нет.

активист

26 декабря 2017 г. 06:17

цитировать

цитата DeadPool
Как и Люк с Энакином?)

Как раз они такими не были. Нам было показано, что все их умения либо результат тренировок, либо логически объяснено как они их получили (например, Энакин был отличным пилотом, потому что с детства гонял на спидерах на Татуине). Что до новых героинь, то, например, они без особых проблем могут раскидать несколько штурмовиков (или наемников, повстанцев и пр.) штурмовиков голыми руками.... :-D

Блин, да даже Скайвокеры так не могли :-D

философ

26 декабря 2017 г. 07:29

цитировать

цитата Бизон
Не, я говорил о том, что Лукасу не пришлось пафосно отказываться от джедаев/ситов для того чтобы показать драму Энакена.

О! В этом смысле? Да, бесспорно.

цитата Бизон
не понял ничего. У Охотника появились сеть, копье, метательное

Гаджет, аксессуар, пушка, тачка, любая приблуда нужны для того, чтобы отдать экранное время тому, что к драме и драйву отношения не имеет. Это либо скетч (игра с предметом), либо тупик. Не развитие.

цитата Бизон
А тут: Вселенная устала от джедаев.. Люк убежавший от мира

От мира бежали Оби Ван и Йода. Это никак не новый "диснеевский" ход.

авторитет

26 декабря 2017 г. 12:41

цитировать

цитата ааа иии
Э... Анакин съехал к ситху, как на саночках с горы, после того, как увидел будущее своей Падме. Полный аналог видений Бена, Рэй и лидера Сноука

В случае с Энакином все совсем не так просто. Лукас на протяжении трёх эпизодов показывал нам предпосылки к падению на Темную сторону. И надо сказать, немалая доля вины тут лежит на самом ордене джедаев, который к моменту действия приквелов совершенно разложился. Орден оставил мать Энакина в рабстве, запрещал ему встречаться с Падме, строил какие-то политические козни против канцлера Палпатина и заставлял Энакина в них участвовать, наплевав при этом на его собственное мнение. Тот видел всю эту гниль ордена и ему это совершенно не нравилось, потому он и потянулся к Палпатину, который на этом фоне действительно выглядел куда привлекательнее. Ну и плюс соблазнение Темной стороной, которая может спасти Падме, в отличие от джедаев и их светлой стороны. И то Энакин долго колебался и окончательно решился лишь когда увидел, что Мэйс Винду собирался устроить самосуд и казнить безоружного старика, что стало последней каплей.
Видно, что Лукас хотя бы постарался нам раскрыть причины падения Энакина. А почему пал Бен? "В нем была сильна Темная сторона, Сноук (кто бы он не был) совращал его и в один момент я решил его убить, но сфейлил". Фейспалм. Ещё важный момент, Люк не жил во времена старой Республики, он не видел моральное разложение старого ордена джедаев и его косность, он же грубо говоря деревенский парень, совершенно неискушенный в каких-либо интригах. Следовательно, он должен был построить новый орден джедаев, лишенный недостатков старого, чтобы не могло повториться истории Энакина. А нет, Люк почему-то все запорол. Человек, который сокрушил империю и вернул Вейдера на светлую сторону, которому должны быть помогать духи великих джедаев, провалил миссию по созданию нового ордена джедаев и проморгал падение Бена.
В общем, сценарии новых эпизодов написаны крайне лениво.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

гранд-мастер

26 декабря 2017 г. 13:44

цитировать

цитата Guyver
Мэйс Винду собирался устроить самосуд и казнить безоружного старика.

Ну... этот «безоружный» старикашка благополучно покромсал 3/4 пришедших магистров. Так что называть это самосудом как минимум странно. Недоверие к ордена к Энакину в части его связи с Палпатином было более, чем оправдано.

авторитет

26 декабря 2017 г. 14:04

цитировать

TheWatcher это мы, зрители знаем, но для Энакина картина выглядела именно так, Палпатин устроил блестящий спектакль.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

магистр

26 декабря 2017 г. 15:39

цитировать

цитата Бизон
Как раз они такими не были.

Ага. Люк, почувствуй Силу, и Энакин, сиди в этом истребителе и ни в коем случае не взрывай ту базу

цитата Бизон
Нам было показано, что все их умения либо результат тренировок, либо логически объяснено как они их получили (например, Энакин был отличным пилотом, потому что с детства гонял на спидерах на Татуине).

Много Люк тренировался в 4м эпизоде? Летать по Татуину на спидерах и участвовать в космическом сражении по-моему не одно и то же, но я могу ошибаться

магистр

26 декабря 2017 г. 17:02

цитировать

цитата Guyver
потому он и потянулся к Палпатину, который на этом фоне действительно выглядел куда привлекательнее

И самое главное — добрый дядя Палпатин его хвалил! Говорил Анакину, что он хороший и крутой. А злой дядя Бен все-время требовал учиться, учиться, всякого самоконтроля и поаккуратней с девицами (джедаю вообще не пристало).
Плохой Бен! Злой! Уйду я от него!

цитата Guyver
запрещал ему встречаться с Падме

Э-э-э... как бы Орден несколько раз отправлял Анакина ее охранять. Охранять ее тело, чем он и занимался.

Я не спорю, что в первых трех частях хорошо и подробно показано "падение" Анакина, но само это падение я трактую иначе — невротичный подросток требует внимания, признания и поощрения, грубо говоря.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

26 декабря 2017 г. 17:56

цитировать

цитата Наследный принц
в первых трех частях хорошо и подробно показано "падение" Анакина

Да нууу.... Мальчику приснился кошмар, что Падме умрет. Мальчик, вместо того чтобы подумать "может это я пельменей на ночь переел?" (нормальная реакция любого ч-ка, тем более прошедшего боевую закалку) сразу верит, как дурак, и начинает заниматься поисками спасения д\Падме... Высосано из пальца, ИМХО.

цитата
и поаккуратней с девицами (джедаю вообще не пристало)

А кстати. В РВ-то были женатые джедаи. И по классическим эпизодам вообще впечатление такое, что у них нет запрета на любовь. Просто они... как бы... любят все человечество сразу. Не слишком размениваясь на отдельных представителей. (Ну а женский пол -- это, извините, немножко другое).

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

26 декабря 2017 г. 18:39

цитировать

цитата glupec
Да нууу.... Мальчику приснился кошмар, что Падме умрет

Не мальчику, но мужу Джедаю!
И не стоит игнорировать бесконечное нытье Анакина на Кеноби и совет Джедаев. А тут Палпатин его комплиментами осыпает.

цитата glupec
Просто они... как бы... любят все человечество сразу.

Вот именно. Неча к одной телке привязываться, даже к принцеске

цитата
Death is a natural part of life. Rejoice for those around you who transform into the Force. Mourn them do not. Miss them do not. Attachment leads to jealously. The shadow of greed, that is

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

26 декабря 2017 г. 18:52

цитировать

цитата Наследный принц
Не мальчику, но мужу

Так я и говорю: боевая закалка. Опытный воин вряд ли будет кошмарами страдать.

цитата
Attachment leads to jealousy.

А вот это как раз ближе к запрету на любовь. Типа, долг превыше всего и тэ пэ.
Я представляю джедаев не совсем такими.

магистр

26 декабря 2017 г. 19:05

цитировать

цитата glupec
Опытный воин вряд ли будет кошмарами страдать.

Вы забываете, что кошмары у джедаев особенные :-[

Манипуляция предсказаниями будущего — хорошая тема для "демонов" в фантастике.

цитата glupec
Типа, долг превыше всего и тэ пэ.

Долг перед людями вообще, перед человечеством, а не отдельными аппетитными самочками.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

активист

26 декабря 2017 г. 19:44

цитировать

цитата glupec
Мальчику приснился кошмар, что Падме умрет. Мальчик, вместо того чтобы подумать "может это я пельменей на ночь переел?" (нормальная реакция любого ч-ка, тем более прошедшего боевую закалку) сразу верит, как дурак, и начинает заниматься поисками спасения д\Падме... Высосано из пальца, ИМХО.

Ну, здрасте. Такие же кошмары он видел про мать — и она умерла. Поэтому у Энакина были основания боятся за Падме.

активист

26 декабря 2017 г. 19:56

цитировать

цитата ааа иии
Гаджет, аксессуар, пушка, тачка, любая приблуда нужны для того, чтобы отдать экранное время тому, что к драме и драйву отношения не имеет. Это либо скетч (игра с предметом), либо тупик. Не развитие.

Ну нет, так нет. Дисней и этого не может, он тупо берет что-то из оригинальных фильмов и, если фантазии хватает, называет это по-другому... Звезда смерти — Старкиллер, Император — Верховный лидер Сноук и так далее... Да они целые сцены копипастят.. ай, ладно... вот такое у Диснея "развитие" :-)))

цитата ааа иии
От мира бежали Оби Ван и Йода. Это никак не новый "диснеевский" ход.

Нет. Оби Ван никуда не бежал: он за Люком приглядывал и от империи прятался — ведь джедаи были вне закона. А Йода, ушел в добровольное изгнание потому что потерпел полное поражение: Орден и Совет джедаев были уничтожены, большинство из них погибли, сам он чудом спасся. Куда ему еще идти? Это был конец всего. Не так как у Люка из нового канона. Тут Люк показан трусливым, истеричным и эгоистичным подонком, который создал проблему для всех и бросил все, убежав далеко-далеко жалея себя. Прямо отвращение вызывает новый канон.

цитата DeadPool
ного Люк тренировался в 4м эпизоде? Летать по Татуину на спидерах и участвовать в космическом сражении по-моему не одно и то же, но я могу ошибаться

Люк-то летать умел, собирался в академию поступать. Чай не мусорщик или бандит какой, как новые героини Диснея. :-D

миротворец

26 декабря 2017 г. 19:59

цитировать

цитата Наследный принц
Долг перед людями вообще, перед человечеством

Если бы... Перед товарищем прапорщиком Оби-Ваном.

цитата Бизон
Ну, здрасте

И вам добрый вечер. Но какое это отношение имеет к теме, я не понял 8:-0

цитата Бизон
Такие же кошмары он видел про мать — и она умерла. Поэтому у Энакина были основания бояться за Падме.

Такую тему, извините, надо развивать серьезнее. Например, у него и после смерти матери бывали вещие сны, и не один раз. И сбывались не только глобальные прогнозы, а и всякая мелочь, вроде порезанного пальца.
Тогда -- поверю. А какое-то там случайное видение в предыд. фильме -- это так. Отмазка. 8-)