Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...27 28 29 30 31...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

31 декабря 2015 г. 13:09

цитировать

цитата Guyver
был восстановлен баланс силы и ситхы перестали существовать

баланс силы, на мой взгляд, это когда темная сторона равна светлой. А не когда всех темных истребили.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А Дарт Горлум — это дарт Плэгас, инфа 146%

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

31 декабря 2015 г. 13:23

цитировать

Guyver У многих из ваших "почему", "ноги растут" из первой трилогии.
Вы когда четвёртый эпизод смотрели, всё про всех знали? И вопросов наверно не возникало? Вот империя, вот повстанцы, они воюют, нормально так и должно быть, они же созданы, что бы враждовать друг с другом. А вот Люк, его отца убил Дарт Вейдер — норм, отец Люка хороший, Дарт Вейдер плохой, всё понятно. Оби Ван сидел отшельником в какой-то глуши, и ждал когда к нему придёт Люк — тоже всё понятно, а что ему (Оби Вану) делать, седел и ждал — это же так логично. :-D

философ

31 декабря 2015 г. 13:24

цитировать

цитата Guyver
По моему странно ожидать зрелищного боя от пожилого человека и полумашины.

Граф Дуку пожилой.
А Вейдер дальше бодрее рубится. Дальше это в других фильмах — где бои сняты лучше чем в Надежде.

цитата Guyver
Да и вообще, трудно воспринимать всерьез утверждение типа "в нашем ремейке 2015 года за 200 млн. долларов бои на световых мечах круче, чем в фильме 1977 года за 11 млн. долларов, поэтому нащ фильм лучше".

Не проще ли написать что в Надежде круче?

цитата Guyver
И в этом плане "Пробуждение силы" подчистую сливает ЛЮБОМУ фильму приквельной трилогии.

Проигрывает, да. :-)

Что лишь подтверждает важность световых мечей для ЗВ. Но Надежда не из приквельной трилогии, а из классической. Напомню, что с Надеждой сравнивают Пробуждение.

авторитет

31 декабря 2015 г. 13:46

цитировать

цитата Алексей121
баланс силы, на мой взгляд, это когда темная сторона равна светлой. А не когда всех темных истребили.

На мой субъективный взгляд тоже, но орден джедаев восстановление баланса силы трактовал именно как уничтожение ситхов, и в википедии, в статье про "Возвращение джедая" написано:

цитата
На «Звезде» Император пытается убить Люка молниями, создаваемыми Силой. Но Дарт Вейдер, видя нестерпимые муки сына, сбрасывает Палпатина в вентиляционную шахту. Тем самым исполняется пророчество, согласно которому ему было суждено вернуть баланс в Силе.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Про Дарта Плэгаса еще не точно, по крайней мере в самом фильме об этом ни слова

shack4839
Да, я все про всех знал, потому что смотрел фильмы в правильном порядке, т.е. от 1 эпизода к 6)
Тем не менее, "Новая надежда" намного более самостоятельный фильм, чем "Пробуждение силы".

цитата пофистал
Граф Дуку пожилой.
А Вейдер дальше бодрее рубится. Дальше это в других фильмах — где бои сняты лучше чем в Надежде.

Вообще согласен, в других двух фильмах классической трилогии бои лучше поставлены. Сказались многочисленные производственные трудности при съемках "Новой надежды".

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

авторитет

31 декабря 2015 г. 14:20

цитировать

цитата Guyver
Да, я все про всех знал, потому что смотрел фильмы в правильном порядке, т.е. от 1 эпизода к 6

Спасибо за подтверждение

цитата
На мой взгляд, большинство критических стрел пролетают насквозь через 7-ой эпизод и попадают прямиком в оригинальную трилогию. Досталась бы сейчас Лукасу от любителей фантастики — "мама не горюй"

цитата пофистал
Главное отличие мира ЗВ известно — это световые мечи

Для некоторой части фанатов "ЗВ" световые мечи и сражения на них, это суть данной франшизы — всё остальное вторично.

миротворец

31 декабря 2015 г. 14:40

цитировать

Создатель "Звездных войн" Джордж Лукас подверг критике последний эпизод космической саги, вышедший в прокат в середине декабря и уже собравший в более миллиарда долларов. Режиссер в интервью телеведущему Чарли Роузу в шутку сравнил компанию Walt Disney, купившую в 2012 году Lucasfilm вместе с правами на производство "Звездных войн", с "белыми работорговцами", которым он продал своих детей.

Говоря о "Звездных войнах", Лукас отметил, что все картины — его дети и он любит их, сообщает The New York Times. "А я продал их белым работорговцам, которые взяли их, и..." — с горькой иронией констатировал режиссер, не договорив. Лукасу не понравилось, что последний фильм получился слишком "ретро", в то время как он сам всегда старался сделать каждую новую картину непохожей на предыдущие.

Вот, как раз по теме разговора

–––
Где есть кошка, там есть цивилизация.
Р. Хайнлайн

миротворец

31 декабря 2015 г. 14:54

цитировать

цитата
Говоря о "Звездных войнах", Лукас отметил, что все картины — его дети и он любит их

Говоря о Лукасе, нельзя не отметить, что все картины для него -- неиссякаемый источник дохода :beer:

Ясное дело, он их любит! ;-)

цитата Алексей121
баланс силы, на мой взгляд, это

Баланс силы -- это когда Вейдер поубивал юнглингов в Храме джедав. 8-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

31 декабря 2015 г. 20:18

цитировать

цитата Guyver
Мечта в 70 лет по прежнему быть мелким контрабандистом и быть по уши в долгах?

Быть способным гонять по миру и отбиться от врагов, иметь амбиции и зарабатывать, считаться кредитоспособным, пусть даже в мире ОПГ и контрабанды... В 70 лет — да. ДА, ЭТО МЕЧТА.

цитата Guyver
намного лучше, интереснее и логичнее.

У драмы своя логика, логика эффекта и аффекта. Дедушка в кресле — это немного не то, что нужно боевику.

цитата Guyver
1. Политическая система в Галактике после событий "Возвращения джедая". Абсолютно ничего не понятно.

Так и в первых двух трилогиях ничего понятно не было.
Элементарный вопрос — на Татуине есть правительство? Противостояние Торговой Федерации и Республики — движущие силы? А против чего протестуют терактами шахтеры лун Набу?

цитата Guyver
2. Что за Дарт Голлум руководит Первым Орденом и обучает Кайло Рена (если в "Возвращении джедая" был восстановлен баланс силы и ситхы перестали существовать).

Ситх ли это и перестали ли те существовать — вопрос, вопрос, вопрос. Джедаи уже раз уничтожали ситхов до этого. И — на гипотезу согласны?"Баланс" — признание возможности работать двумя руками, без деления на темное-светлое, правое-левое, а не как отрицание правшами левшей. И Сила не монополия ситхи-джедаи. У Лукаса было минимум два негуманоидных, правда, вида, имунных к Силе, здесь появляется наоборот, способный, но не джедай. Почему бы с темной стороной иначе?

цитата Guyver
3. Почему Кайло Рен перешел на темную сторону Силы.

А почему нет. Туда и Скайвокера приглашали.

цитата Guyver
Почему в фильме отсутствуют духи Йоды, Обивана и Энакина.

Во-первых, они не нужны. Совсем.
Во-вторых, там был такой фильмец из дорожной клади, что никаких призраков не надо.

цитата Guyver
почему, не пройдя никакого обучения, пользуется джедайскими приемами вроде гипноза, телекинеза, умения биться на световых мечах, что тотально противоречит всей саге.

Не противоречит ни в чем.
Световой меч это машинка, нажал на кнопку — горит, а боевые навыки, в том числе действия посохом, у нее были развиты прекрасно до того, как меч попал в лапки. Это гонщик Люк был нулем в фехтовании.
Сцена с гипнозом смысловой аналог сцены с мечом в логове снежного чудовища из Эпизода V: неподвижность ГГ, смертельная угроза, дефицит времени. Ну и "Тень" с Болдуином, конечно, напомнило. А после самоинициации телекинез — тьфу.
Вопрос о родителеях несущественен. Почему бы ей не принадлежать к другой ветви известной фамилии? Отец-то Анакина неизвестен.
С наступающим! :beer:

гранд-мастер

31 декабря 2015 г. 22:24

цитировать

ааа иии
Если бы еще удалось оправдать появление и исполнение Базы Старкиллер, было бы вообще здорово :-)))

Имхо, такие сюжетные повороты, как "пожирание" солнца, моментальная стрельба плазмой на огромные асторономические расстояния, "саморасщепляющийся" луч и т.д., являются полной чушью. Это переносит фильм в раздряд "космофентези", куда-то вдаль от здравого смысла.
Фильму не хватает логического обоснования или хотя бы мало-мальской предистории, хотя бы в общих чертах. Повстанцы победили в ОТ, как они могут вновь оказаться Сопротивлением? Как Новая Республика соотносится с Сопротивлением? И как осколочный Новый Порядок умудрился отгрохать Старкиллер, если раньше со всеми ресурсами Галактики имперцы сдюжили построить только Звезду Смерти? А ведь все это (или почти все) можно было более-менее правдоподобно обосновать, путем нескольких реплик.
Исключительно к слову, смешно выглядит изображающий главу фермерской общины персонаж фон Сюдова, когда в начале фильма рассуждает о "балансе Силы". Дедуле бы жаловаться на неурожай картошки в голодный год, а он переживает об отсутствии джедаев в Галактике :-)))

гранд-мастер

31 декабря 2015 г. 22:31

цитировать

цитата ааа иии
Быть способным гонять по миру и отбиться от врагов, иметь амбиции и зарабатывать, считаться кредитоспособным, пусть даже в мире ОПГ и контрабанды... В 70 лет — да. ДА, ЭТО МЕЧТА.

Думаю, не в семьдесят лет о таком мечтают. И что-то ни черта он не кредитоспособный.

цитата ааа иии
У драмы своя логика, логика эффекта и аффекта. Дедушка в кресле — это немного не то, что нужно боевику.

Боевику — может быть, но Звездные войны — это ведь, вроде бы не только боевик. По-моему, ушедший на покой герой был бы более уместен.

цитата ааа иии
Так и в первых двух трилогиях ничего понятно не было.
Элементарный вопрос — на Татуине есть правительство? Противостояние Торговой Федерации и Республики — движущие силы? А против чего протестуют терактами шахтеры лун Набу?

Как раз таки в предыдущих фильмах представлена вся информация, нужная для понимания сюжета и мира, в седьмом фильме такого нету. Я вообще не понял как взаимосвязаны Новый Орден, Новая Республика и Повстанцы.

цитата ааа иии
И Сила не монополия ситхи-джедаи. У Лукаса было минимум два негуманоидных, правда, вида, имунных к Силе, здесь появляется наоборот, способный, но не джедай. Почему бы с темной стороной иначе?

Вся Вселенная Звездных Войн построена на идее противостояния Светлой и Темной стороны, Добра и Зла, да и Кайло Рен напрямую про них говорит. К тому же в конце шестого эпизода празднуют победу и вроде как ты сидишь такой, радуешься вместе с героями — добро победило! Но нет, зло снова здесь. Абсолютно та же самая проблема. По новой. Ведь деньги нужны. Зачем что-то оригинальное придумывать.

цитата ааа иии
А почему нет. Туда и Скайвокера приглашали.

Действительно, но почему он так поступил. При таких родителях (хотя он совсем на них не похож) и таком учителе.

цитата ааа иии
Во-первых, они не нужны. Совсем.
Во-вторых, там был такой фильмец из дорожной клади, что никаких призраков не надо.

Дорожная кладь? Я не понял о чем вы?

цитата ааа иии
Не противоречит ни в чем.
Световой меч это машинка, нажал на кнопку — горит, а боевые навыки, в том числе действия посохом, у нее были развиты прекрасно до того, как меч попал в лапки. Это гонщик Люк был нулем в фехтовании.
Сцена с гипнозом смысловой аналог сцены с мечом в логове снежного чудовища из Эпизода V: неподвижность ГГ, смертельная угроза, дефицит времени. Ну и "Тень" с Болдуином, конечно, напомнило. А после самоинициации телекинез — тьфу.
Вопрос о родителеях несущественен. Почему бы ей не принадлежать к другой ветви известной фамилии? Отец-то Анакина неизвестен.

А как же обучение годами, система учитель-падаван, работа с манекенами, медитации? И какая еще самоинициализация? С чего вдруг? Почему никто до нее так не умел? Даже Энакин Скайукер, который вообще вроде как Избранным был.

авторитет

1 января 2016 г. 02:01

цитировать

цитата Кларк
Это переносит фильм в раздряд "космофентези", куда-то вдаль от здравого смысла.

"ЗВ" уже давно в этом разряде. А что здравый смысл говорит о возможности чувствовать гибель многих тысяч людей на огромном асторономическом расстоянии? ;-)

философ

1 января 2016 г. 02:09

цитировать

цитата shack4839
"ЗВ" уже давно в этом разряде.

Не просто давно, а изначально. За то и любим :-)

–––
Саратов

авторитет

1 января 2016 г. 02:12

цитировать

цитата Lemot
Но нет, зло снова здесь. Абсолютно та же самая проблема. По новой. Ведь деньги нужны. Зачем что-то оригинальное придумывать.

Т.е. Вы вообще против продолжения "ЗВ"? 6-ой эпизод это финиш — и баста!?

цитата Lemot
Почему никто до нее так не умел? Даже Энакин Скайукер, который вообще вроде как Избранным был.

У Вас есть ТТХ Силы Энакина и Рей? Или учебник по Силе, где описаны все её возможности? ;-)

авторитет

1 января 2016 г. 02:13

цитировать

ArchieG Спасибо за поправку. Да, конечно же изначально. :beer:

магистр

1 января 2016 г. 02:43

цитировать

цитата Кларк
Если бы еще удалось оправдать появление и исполнение Базы Старкиллер, было бы вообще здорово Имхо, такие сюжетные повороты, как "пожирание" солнца, моментальная стрельба плазмой на огромные асторономические расстояния, "саморасщепляющийся" луч и т.д., являются полной чушью. Это переносит фильм в раздряд "космофентези", куда-то вдаль от здравого смысла.

А пламя и звук в космосе, начиная с "новой надежды" не делают?

миротворец

1 января 2016 г. 07:46

цитировать

цитата Lemot
Думаю, не в семьдесят лет о таком мечтают.

В длекой-далекой галактике 70 лет -- это вторые сорок. Давно известно :beer:

цитата Lemot
Я вообще не понял как взаимосвязаны Новый Орден, Новая Республика и Повстанцы.

Во-первых, не Повстанцы, а Сопротивление. Глюки русского перевода -- еще не глюки режиссера 8-)

А во-вторых, как раз все понятно. Республика имеет власть де-юре, "на бумаге", т.ск.; а де-факто -- галактика поделена между Леей и Сноуком. Ну и бесхозные области еще остаются (иначе бы Соло было негде промышлять).

цитата
Но нет, зло снова здесь.

Поклонников расширенной вселенной это не смущало. 8-)

авторитет

1 января 2016 г. 15:19

цитировать

цитата glupec
Республика имеет власть де-юре, "на бумаге", т.ск.; а де-факто -- галактика поделена между Леей и Сноуком. Ну и бесхозные области еще остаются (иначе бы Соло было негде промышлять).

Это только ваши догадки. В фильме об этом прямо не говорится.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

гранд-мастер

1 января 2016 г. 15:32

цитировать

цитата Александрович
А пламя и звук в космосе, начиная с "новой надежды" не делают?

Это, на сколько я знаю, было сделано в угоду зрелищности. И, в принципе, я уже с этим смирился — забавно даже. Но такой антинаучной ахинеи как в ЗВ7 я принять не могу. В гиперпространство они прямо из другого корабля уходят, а выходят у поверхности планеты. Да, Хан прокачался, я вам скажу. Только вот на чем? Он за штурвалом Сокола много лет не сидел. Про Старкиллер я уже устал говорить. Тут вообще сплошная магия.

гранд-мастер

1 января 2016 г. 15:56

цитировать

цитата Александрович
А пламя и звук в космосе, начиная с "новой надежды" не делают?

В гораздо меньшей степени.

цитата Lemot
В гиперпространство они прямо из другого корабля уходят, а выходят у поверхности планеты.

Это по маразматичности где-то на уровне Старкиллера, да.

цитата glupec
А во-вторых, как раз все понятно. Республика имеет власть де-юре, "на бумаге", т.ск.; а де-факто -- галактика поделена между Леей и Сноуком. Ну и бесхозные области еще остаются (иначе бы Соло было негде промышлять).

Да нет. Республика как раз удерживает большую часть Галактики, а Сопротивление и Первый Порядок — в меньшинствах. Другое дело, что республиканский Сенат в силу разных причин не хочет больше войны, между Новой Республикой и Первым Порядком уже длительное время существует перемирие (которому приходит конец с использованием Старкиллера). Это из объяснений Пабло Идальго, если не ошибаюсь — их можно было прочитать в Сети еще перед выходом фильма. Только зачем, спрашивается, зрителю лезть в Сеть, чтобы понять происходящее на экране?

гранд-мастер

1 января 2016 г. 16:07

цитировать

Вот, нашел:

цитата

MSW публикует слухо-спойлеры о политической обстановке в галактике до и после Эпизода VII.
Джейсон Уорд не называет первоисточник, но говорит, что слышал эти детали и раньше в той или иной форме. В то же время он не уверен, что мы вообще увидим это на экране, поскольку это только подоплека событий. Итак:
- Задолго до событий «Пробуждения Силы» верховный лидер Сноук начал разлагать Республиканский сенат, который был созван после «Возвращения джедая».
- Сенаторы Республики помнят, каким пышным был Имперский сенат до того, как Император Палпатин вонзил ему нож в спину, и посулы Сноука весьма импонируют этим алчным политикам.
- Был заключен договор, по которому Новая Республика обязалась не нападать на Первый порядок, пока тот остается на Внешнем кольце, далеко от территорий Республики.
- Генерал Органа начала втайне организовывать Сопротивление, предвидя, что Первый порядок когда-нибудь перейдет в атаку и ей придется сдерживать наступление, пока Республика не придет в чувство.
- Старые и коррумпированные имперские (ныне республиканские) сенаторы желают победы Первого порядка, чтобы возродить Имперский сенат, при котором они некогда благоденствовали.
- После событий «Пробуждения Силы» Первый порядок считается угрозой по причине использования «Старкиллера», и договор фактически разорван.
- Республика расколота: одни сенаторы заняли сторону Сноука, другие на стороне демократии.
- Галактическая гражданская война возобновилась, и галактика перестала делать вид, будто кризис, который начался после смерти Палпатина, удалось разрешить.