Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 декабря 2015 г. 09:07

цитировать

igor_pantyuhov , а почему вы на одну и туже цитату:

цитата
Сравнивать кино с 1-3 эпизодами — тоже неправильно.

даёте два противоположных ответа?

цитата igor_pantyuhov
Почему???
Если в самом фильме полно отсылок именно к этим эпизодам?

цитата igor_pantyuhov
Здесь да. Соглашусь

Странный вы :-)

миродержец

22 декабря 2015 г. 09:20

цитировать

цитата Бурцмали
Как в настольной игре. Есть правила, есть фишки персонажей, есть игровое поле. Но в зависимости от выпавших чисел на кубике, с персонажами каждый раз происходят разные события, и каждая партия не похожа на другую.

Реиграбельность настолок, раз уж вы выбрали такое сравнение, зависит от многих факторов. Бывает это новое поле, бывают новые карты, чуть меняются правила или же в игре много зависит от случая, что делает каждую партию уникальной.
Но здесь простите, получилось выкопали старую игру, популярную в детстве, запустили, поностальгировали, но так как уже все варианты давно разыграны и ответы на загадки квеста разгаданы, то игра не цепляет как это было в детстве, увы.

цитата Бурцмали
Про то, что главный злодей эпизода проиграл ей на мечах — ну так пока ничего непонятно, кто она на самом деле такая (хотя догадки есть), и какое прошлое за душой у того самого злодея (в котором бурлят сомнения относительно себя, своего пути). Следующий эпизод должен внести ясность.

Только во-первых, это будет выглядеть как попытка выкрутится из дурацкой ситуации. А во-вторых интереса, что будет дальше это особо не добавило, по-крайней мере мне.

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 09:34

цитировать

gamarus Я имел ввиду, сначала 4-6 эпизоды..
Проклятые глюки.. >:-|

gamarus спасибо что заметили :beer:

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миротворец

22 декабря 2015 г. 09:38

цитировать

цитата igor_pantyuhov
тут я с Bookman согласен

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

если бы хотел убить — взял бы меч и зарубил. Или в пропасть силой столкнул. Для кого там театр разводить? Еще и меч отдавать пытаться?

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 09:39

цитировать

Алексей121

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну вы за бываете что он во многом ребенок. Отсюда и театральность

По сути, все представленные в фильмах, ситхи, большие дети. Со своими обидами.
В качестве исключения можно назвать только графа Дуку. Вот у кого совершенно рациональные причины были, а остальные.. Малые дети

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миротворец

22 декабря 2015 г. 10:06

цитировать

igor_pantyuhov ну а все-таки

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

из какой предпосылки следует вывод, что он притворялся? Каким образом режиссер дает это понять?

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 10:20

цитировать

Алексей121

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Так игра актера. Вы посмотрите на его "язык тела" в этом эпизоде. Именно поэтому, я когда смотрел, боялся, что он все-таки перейдет на сторону света. Вот уж действительно , неправдоподобно получилось бы..
А так, актер сыграл на 5+

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

22 декабря 2015 г. 10:30

цитировать

цитата Алексей121
ну а все-таки

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Никто не притворялся, он увидел отца которого всё равно любит и давно не видел. Его убийство со слезами на глазах, для Кайло Рена как-бы окончательный переход на тёмную сторону. Он делает этот шаг, что бы стать ближе к своему идеалу. Но никакого желания перейти на светлую сторону у него не было, отец не понял его мотивацию. Хотя победа, чувствуется, тут осталась за стариком Соло.

миротворец

22 декабря 2015 г. 10:46

цитировать

сообщение модератора

Guyver В следующий раз за открытые спойлеры будет предупреждение.
Александр Кенсин В следующий раз за коверкание русского языка будет предупреждение.

миротворец

22 декабря 2015 г. 10:47

цитировать

сообщение модератора
В теме вводится политика жесткой модерации. Все не относящиеся к теме комментарии рассматриваются как флуд, будут удаляться и с вынесением соответствующих наказаний.

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 11:20

цитировать

Halstein
Я не решаю и не указываю, кому как относиться. Мне непонятна Ваша позиция и позиция многих других зрителей по отношению к данному фильму — поэтому у меня дальше идет описание, как я сам отношусь к этому и из-за чего. Всего лишь попытка показать мое видение ситуации, но ни в коем случае не нравоучение. Здесь многие такое пишут, но почему-то реакция пошла на мой пост. Не стоит в штыки воспринимать это.
Извините уж, что я влез в эту беседу, но у нас а) свобода слова и б) если Вы устали от различного рода мнений/оценок/комментариев по поводу ЗВ7, и они Вас банально утомили, то просто передохните. Посидите пару дней без интернета. Помогает. Опять же — не как нравоучение, а просто на основе своего жизненного опыта.

igor_pantyuhov сравнивать седьмой эпизод с любым из первых шести, мне так видится, не стоит хотя бы потому, что работали над ними разные люди. Я имею в виду Лукаса и Абрамса. Перед ними стояли разные задачи. У Абрамса — выстроить новый дом на фундаменте старого. У Лукаса — касаемо эпизодов 1-3, надо было дорассказать старую историю с новыми техническими возможностями. Эпизоды 4-6 — это вообще отдельная история. Они очень... иные. Компьютерной графикой там нельзя было решить все проблемы. Поэтому и сюжет там лучше, и диалоги, и персонажи... Просто потому, что тогда именно это было двигателем картины (даже несмотря на то, что по тем временам спецэффекты были передовыми — это было больше тридцати лет назад...). И у Лукаса была свобода творчества тогда. Абрамсу же наверняка задавали какие-то рамки, хотя я могу и ошибаться. Плюс не забываем, что разные люди видят (фантазируют) и работают по-разному... У каждой личности свои особенности и именно они делают из человека неповторимую личность. Абрамс не клон Лукаса, поэтому лично я спокойно ждал его картину, не ожидая "те самые" Звездные Войны. Что-то в них обязано было стать другим (если не многое).

–––
Я всегда это знал...

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 11:30

цитировать

gamarus не стоит так цепляться к аналогии с настольной игрой, тем более, что все аналогии притянуты за уши. Она там чисто для примера, чтобы лучше донести до Вас мою мысль.

По поводу попытки выкрутиться из дурацкой ситуации... Ну, не знаю. Когда я смотрел Властелина Колец/Хоббита, со мной в кино сидели люди, которые не читали книг. И они считали Гваира Ветробоя с остальными орлами читом — эдаким сюжетным ходом, которым режиссер решал неразрешимую тупиковую проблему с сюжетом. Мне было интересно слушать их мнение по данному поводу, т.к. я-то знал еще заранее, что в книгах все это есть.
Поэтому, ну откуда я знаю, что там дольше в истории? Я не читал сценарий, не писал его. Режиссеру надо было закруглять и так немаленький хронометраж фильма, и лучше это сделать на месте, где многое остается недосказанным, чтобы подогреть интерес к продолжению. Он это мастерски сделал.
Всего в одном фильме не расскажешь. Не будет попытки выкрутиться, будет просто продолжение заранее написанной истории.

–––
Я всегда это знал...

миродержец

22 декабря 2015 г. 12:00

цитировать

shack4839
Согласен с вами.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Его сопливые стоны и пр., отец принял за готовность вернуться.
А этот сопляк просто колебался — вот хотел перейти, но папа же вроде — и надо... и папа... Вот он думал, думал, плакал и делал.
И темнота усилила его, буквально.
В темноте не так страшно было ему убить родного отца.

Но все равно, актер — это финиш ((
Такого Шлема мы еще не видели.
И почему-то вспоминаются "Космические яйца", а не классическая трилогия Лукаса.
Особенно, когда этот большой ребенок постоянно снимает шлем.
Они бы еще ему шлем сделали на 5 размеров больше и туфли на высоких каблуках.

А сцена, где он компьютеры крушит и стены режет — это вообще.
Т.е. если раньше были сомнения, то после нее они пропали — псих какой-то, даже штурмовики сбежали на всякий случай, которые мимо проходили.
И после это еще более комичным выглядит его голос из шлема...

NB
Ради интереса ознакомился с доступной везде дублированной версией.
Хм... Этому новому Шлему в дубляже дали другой голос.
Т.е. в оригинале он писклявый и срывается, а в дубляже — обычный.
Т.о. изменили акценты.

После этого еще раз понимаешь, что те, кто смотрит в дубляже воспринимают фильм по-другому.
Какая потеря ведь — там пищит, как ребенок, так режиссер задумал, а здесь — обычно говорит, мужским голосом.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

авторитет

22 декабря 2015 г. 12:57

цитировать

цитата Бурцмали
Господа, вспомните Андрея Аршавина и приостановите поток критики

Зато читая сетования на не сбывшиеся ожидания, можно увидеть за что люди полюбили "Звёздные войны". Корить людей за то что они не почувствовали в новом эпизоде "духа приключений" и придираются к сказочному миру думаю не стоит — они на эти элементы и в предыдущих эпизодах просто не обратили внимания.

Ещё одной причиной резкого неприятия, мне видится в негативном настрое связанным с компанией владельцем франшизы. "Дисней", мол, тупо хочет срубить "бабла", можно подумать Лукас за бесплатно кино показывал. Выбранная концепция для новой трилогии показывает, что больше всего они боялись не угодить фанатам.

миротворец

22 декабря 2015 г. 13:11

цитировать

цитата shack4839
Выбранная концепция для новой трилогии показывает, что больше всего они боялись не угодить фанатам.

Ага, так боялись, что зарубили всю расширенную вселенную, которая и питала фанатов тридцать с лишним лет. :-)))

Как обычно и бывает в таких ситуациях фанаты оказались наиболее пострадавшей стороной.

авторитет

22 декабря 2015 г. 13:55

цитировать

цитата StasKr
что зарубили всю расширенную вселенную

Насколько понимаю Лукас тоже не любил когда расширенная вселенная связывала ему руки — ставя во главу угла каноничность фильмов. Почему у "Диснея" должны быть ограничения, которых не было у Лукаса? Они развивают в первую очередь киновселенную.

миротворец

22 декабря 2015 г. 14:30

цитировать

цитата Бурцмали
сравнивать седьмой эпизод с любым из первых шести, мне так видится

Стоит. Именно потому, что там стоит цифра семь. Если бы фильм назывался "Звездные войны. Пробуждение силы", без позиционирования, что это именно седьмая часть киносаги — тогда другое дело. А уж если назвался преемником — получи сравнение. Абсолютно справедливое.
igor_pantyuhov, shack4839
не заметил этого, но готов признать, что ваша трактовка имеет право на жизнь. Хоть я и остаюсь при своем мнении. Не стоит искать лишнюю глубину там, где ее нет.

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 14:57

цитировать

Halstein я Вас понял. Не очень хочется в словоблудие играть.

Алексей121 насчет порядковой цифры в названии — это верно. И если бы снимались эпизоды один за другим в течение 7-14 лет... Я бы тоже понял.
Но почти сорок лет прошло уже. Просто море времени, а вкусы людей и их мироощущение успевают за это время сто раз поменяться — как и тех, кто снимает кино (особенно их).

–––
Я всегда это знал...

философ

22 декабря 2015 г. 15:14

цитировать

не хотел вступать в полемику, но...

цитата Александр Кенсин
даже штурмовики сбежали на всякий случай, которые мимо проходили.

как раз таки и Вейдера в ярости боялись, так что ожидаемо.
Как по мне, то персонаж сам по себе хорош, хоть и правда со шлемом ему лучше :-)))

–––
I've seen things you people wouldn't believe. All those moments will be lost in time like tears in rain.

гранд-мастер

22 декабря 2015 г. 15:16

цитировать

цитата Бурцмали
сравнивать седьмой эпизод с любым из первых шести, мне так видится, не стоит хотя бы потому, что работали над ними разные люди. Я имею в виду Лукаса и Абрамса.

Но франшиза-то одна 8-)

Тоже самое с Звездный путь, Люди Икс, Борн, Форсаж, Крепкий орешек...
Черт,даже если бы сняли Крестного отца 4, и не Коппола, все равно бы сравнивали бы..

цитата Бурцмали
И у Лукаса была свобода творчества тогда.

У Лукаса была я бы сказал, даже меньшая свобода чем сейчас у Абрамса. Свободу дают деньги. А деньги тогда Лукас, добывал откуда только можно..
Насколько я помню, студия " 20 век фокс" сильно особо не рассчитывала на Новую Надежду, и финансировала соответственно.
Они даже Лукасу продали права,в качестве гонорара. Настолько там все плохо с финансами было..
А сам Лукас, особо тогда талантливым режиссером в Голливуде не считался
Кроме того, сама студия испытывала финансовые трудности в те времена и балансировала на грани
Так что, это просто отговорка

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...