Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

21 декабря 2015 г. 19:22

цитировать

цитата Bookman
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Забудьте по ситхов, он не ситх, а рыцарь Рэн ( что это такое и с чем едят не разъясняется). Финальный поединок он проводит с нехилой раной в боку от арбалета вуки (того самого арбалета выстрелом из которого штурмовиков отбрасывало на несколько метров), а также имея на руках смерть отца, трудно после такого сосредоточиться в Силе.

Совершенно неважно кем он там себя называет, главный фактор он форсюзер, которого обучали (явно не пару дней) Скайокер и, судя по всему, новый учитель. Это как если Энакин во время резни в храме внезапно проиграл толпе малолетних юнлингов. А что? Их много, умеют они гораздо больше, чем бывший штурмовик и девчонка с захудалой планеты, а Скайокер только что узнал о том, что его кумир ситх, который расправился на его глазах с несколькими мастерами-джедаями.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Рана из арбалета вуки не мешала ему, выпендриваясь, победить одного нуба, а потом бегать за другим, размахивая мечом. Только потом Кайло ВНЕЗАПНО вспомнил: "Ах ты, черт, меня же ранили!" и решил слить бой.

магистр

21 декабря 2015 г. 20:09

цитировать

Я понимаю что Звездные войны в принципе логикой и достоверностью не блещут, жанр не тот. Но когда Вейдер проигрывал неопытному Люку, когда неопытный Дарт Мол убивал мастера-джедая и одного из лучших фехтовальщиков Ордена Квай-Гона Джина это еще можно было как-то обосновать.
В первом случае возраст и физическое состояние Вейдера. Во втором — опять же возраст дуэлянтов, необычное оружие Мола и, возможно, неудобное поле боя для стиля фехтования Квай-Гона.
К тому же для сюжета это было полезно. С первым случаем все ясно, а второй показывал слабость Ордена (раз уж неопытный ситх может победить мастера джедая), давал дальнейшее развитие сюжету (смерть бывшего падавана стала причиной того, что Дуку ушел из ордена и стал ситхом) и вносил какую-никакую драму в первый фильм. А здесь что? Проиграл, потому что плохие всегда проигрывают?

магистр

21 декабря 2015 г. 20:58

цитировать

цитата FILSTEFF
когда неопытный Дарт Мол убивал мастера-джедая и одного из лучших фехтовальщиков Ордена Квай-Гона Джина

Ну тут совсем не в кассу — Квай-Гон тоже до этого боя против ситхов не сражался.
А вообще, я как в трейлере этот лайтсэйбер-швейцарский нож увидел, так сразу понял, что красивого фехтования в фильме не будет. Вот чего им стоило ещё раз пригласить Ника Гилларда? Нет, блин, мы сами с усами.

магистр

21 декабря 2015 г. 21:31

цитировать

цитата Ataman
Ну тут совсем не в кассу — Квай-Гон тоже до этого боя против ситхов не сражался.

Ну у него был по крайней мере многолетний опыт спаррингах со своими коллегами, среди которых он считался одним из лучших. К тому же он сражался с своим бывшим учеником Ксанатосом, который стал адептом Темной стороны.

Больше склонен считать, что причиной поражения послужил возраст (60 лет как никак) и слабость 4 формы, которую практиковал Квай-Гон, при затяжных поединках и в замкнутом пространстве.

авторитет

21 декабря 2015 г. 21:35

цитировать

цитата Ataman
что красивого фехтования в фильме не будет.

Так его и по сюжету не могло быть — фильм называется "Пробуждение силы", некому красиво фехтовать. Хотя штурмовик с силовой секирой мне понравился. :-)

магистр

21 декабря 2015 г. 21:59

цитировать

цитата fox_mulder
С чего Вы это взяли?

Стараюсь мыслить логично, подросток, слышавший но не видевший ЗВ, идет в первый раз именно на седьмой эпизод, и именно там видит взрыв ЗС.
Какова вероятность, что он перед походом (или вообще) посмотрел все предыдущие 6 частей?
Как уже писали, этот фильм стоит рассматривать как перезапуск франшизы.
Повторюсь, фильм мне не особо понравился, оцениваю на 6-7 баллов.
Для Filsteff: Ваше в целом отрицательное отношение к фильму откладывает отпечаток на ваше суждение о финальном поединке, как я уже писал, Кайло Рена можно оправдать, нужно ли, Вам решать. Какие бы доводы вам не приводили, на вас они не возымеют действия в силу вышеизложенного.
Просто, хочется конструктивного разбора полетов, а не постов в стиле: мне не нравится актер Адам Драйвер, поэтому персонаж Кайло Рен...

–––
Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал (с).

миродержец

21 декабря 2015 г. 22:07

цитировать

цитата Bookman
Какова вероятность, что он перед походом (или вообще) посмотрел все предыдущие 6 частей?

Думаю, что около 95 процентов из 100. Старые фильмы до сих пор пользуются невероятной популярностью и ежегодно переиздаются на различных носителях. Вселенная ЗВ и по сей день является одним из наиболее популярных сеттингов всех времен.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

магистр

21 декабря 2015 г. 22:18

цитировать

цитата fox_mulder
Думаю, что около 95 процентов из 100. Старые фильмы до сих пор пользуются невероятной популярностью и ежегодно переиздаются на различных носителях. Вселенная ЗВ и по сей день является одним из наиболее популярных сеттингов всех времен.

Не хочется спорить, но это не серьезно, 95 из 100 подростков 12-16 лет посмотрели предыдущие ЗВ?
И я не спорю, что это очень популярный сеттинг, только среди кого?

–––
Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал (с).

миродержец

21 декабря 2015 г. 22:22

цитировать

цитата Bookman
Не хочется спорить, но это не серьезно, 95 из 100 подростков 12-16 лет посмотрели предыдущие ЗВ?

Я абсолютно серьезен. Посмотрите хотя бы на рейтинги мультсериалов по ЗВ или продажи соответствующих игрушек. Плюс огромное количество книг, компьютерных игр, несколько серий комиксов. Не надо думать, будто эта вселенная интересна только тем, кто смотрел классические фильмы в кинотеатрах и теперь ходит на новые исключительно с целью унять ностальгию по старым временам. Один простой пример — ныне проданная Диснею за 4 миллиарда долларов компания Джорджа Лукаса, долгие годы существовала исключительно на средства, вырученные от продаж сопутствующих товаров по "Звездным войнам".

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

магистр

21 декабря 2015 г. 22:31

цитировать

цитата fox_mulder
Не надо думать, будто эта вселенная интересна только тем, кто смотрел классические фильмы в кинотеатрах и теперь ходит на новые исключительно с целью унять ностальгию по старым временам.

Я бы так и не думал, просто среди отписавшихся здесь 95% ( :-)))

) именно они и есть.
На этом заканчиваю, ваша мысль до меня дошла, хотя бы вы и преувеличили этот процент.

–––
Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал (с).

миродержец

21 декабря 2015 г. 22:33

цитировать

цитата Bookman
Я бы так и не думал, просто среди отписавшихся здесь 95% () именно они и есть.

Как мне кажется, здесь все дело в том, что средний возраст участников данного форума — около 30 лет и даже чуть выше. Поэтому не стоит обобщать. ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

21 декабря 2015 г. 23:02

цитировать

цитата Bookman
Не хочется спорить, но это не серьезно, 95 из 100 подростков 12-16 лет посмотрели предыдущие ЗВ?

А Вы бы скачали с торрентов первую трилогию, лучше до выхода 7 части, не ради пиратства, а ради эксперимента. Оставили бы её на раздаче и посмотрели как её забирают и днём и ночью. Догадаться не трудно, что темп сумасшедший.
Я не утверждаю, что именно такой процент молодёжи смотрел. Но он, без сомнения, велик и значителен.

миродержец

21 декабря 2015 г. 23:14

цитировать

gamarus
Уточнение — какую первую трилогию?
Переделанную Лукасом, или классическую?
Качают-то переделанную.
Я говорю про части 4,5, 6, которые Лукас прилично переделал, ухудшив.
(а то вдруг подумают, что про 1,2,3).

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

магистр

21 декабря 2015 г. 23:23

цитировать

Bookman

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну так что логичного в том, что Рен побеждает первого неопытного противника, попутно пару раз врезав себе по тому месту, куда попали выстрелы, кулаком, а затем проигрывает второму, еще более неопытному?

Нет, я не исключаю того, что девчонка может быть дочкой Люка, а то и новой реинкарнацией Энакина или самого Йоды с каким-нибудь ментальным блоком в голове. Но про это ПОКА нет ни слова. И если честно, это уже Звездная Санта-Барбара. Джедаи и Ситхи становятся более-менее полноценными юзерами Силы и дуэлянтами после многих лет тренировки. Рей не могла победить вообще никак. Рен мог останавливать лазеры в воздухе и притягивать к себе людей в начале фильма. Рен не мог притянуть к себе несчастный меч в конце. Он слил Рей.

Рену капец, ИМХО. Даже если он вдруг заматереет и превратится в нормального злодея, такое первое впечатление уже не перебороть. Злодей изначально должен быть как минимум равен герою по силе, а как максимум — вообще превосходить его. Это закон подобного жанра. Иначе теряется весь смысл противостояния.

Мол по глупому проиграл Кеноби, заигравшись и почувствовав победу, но перед этим он рубился с двумя джедаями и убил одного из них. Дуку проиграл Энакину, но перед этим во втором эпизоде отрубил ему руку и лишь появление Йоды спасло Кенобии и Скайуокера. Люк победил Вейдера, но перед этим в пятом эпизоде с треском продул. И так везде.

миродержец

21 декабря 2015 г. 23:26

цитировать

FILSTEFF

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Эм... вы невнимательно смотрели получается.
Этот новый Шлем не мог вытащить меч из снега потому что:
1. был ранен, сильно.
2. этот же меч из снега вытащила девушка, у которой Сила, т.е. она перекрыла своей Силой его.

магистр

21 декабря 2015 г. 23:45

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Александр Кенсин
Эм... вы невнимательно смотрели получается.
Этот новый Шлем не мог вытащить меч из снега потому что:
1. был ранен, сильно.
2. этот же меч из снега вытащила девушка, у которой Сила, т.е. она перекрыла своей Силой его.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Начали по новой. То есть махать светошашкой, откровенно заигрываясь с негром у него силы есть, и лупить себя по ране кулаком это в порядке вещей, а притянуть меч, уже "был ранен, сильно"? "Был ранен, сильно" прокатило бы, если это "был ранен, сильно" произошло во время боя со штурмовиком, допустим.

Их Сила кстати, вообще песня, один, типа незакончивший обучение ни у той, ни у другой стороны, выстрелы из бластеров останавливает, чего даже джедаи прошлого не делали, а изобрели целый боевой стиль, чтобы эти выстрелы отражать. Другая (не известно кто, неизвестно откуда, до этого только бомжей на Таттуине палкой гонявшая) только взяв в руки меч, выносит первого просто мимоходом. Имбовость персонажей просто зашкаливает. Не удивлюсь, если в следующем фильме девчонка так же мимоходом проиграет тому же дель Торо.

авторитет

21 декабря 2015 г. 23:47

цитировать

Как думайте после всех сюжетных не стыковок, следующий эпизод соберет столь же внушительную кассу?

магистр

21 декабря 2015 г. 23:57

цитировать

Gordred,
Почему нет? Кассу делает в большей степени маркетинговая раскрутка. Да и к тому же у американцев фильм "зашел" гораздо лучше, чем у нас. Пиу-пиу много, закос под оригинальную трилогию откровенный, а что им еще нужно? Это у нас приквелы, несмотря на ужасное исполнение и слабый сюжет, многие любят не меньше, а порой и больше оригинала. Там у Лукаса была хотя бы попытка показать масштаб происходящего в ДДГ.

миродержец

22 декабря 2015 г. 00:15

цитировать

FILSTEFF
Я просто вам говорю как это можно объяснить.
Сам только вернулся из кино, смотрел в оригинале и слава Богу, так как думаю, что бубляжистам было где порезвиться.
Кто-то пишет про какие-то комические моменты, когда в "Сокола" забирались и т.д.
Не скажу, что фильм плохой, но не скажу, что и хороший.
Главный минус — это некий римейк "Новой Надежды".
Главный плюс (для меня) — Гаррисон Форд, ради него и пошли смотреть.
И да, согласен с нестыковками и прочим.
Я уже ожидал даже появление в кадре сотовых телефонов у героев в руках, но не случилось.

Если сравнивать с недавним "Терминатором" (который стал "Генезисом" в хищных лапах бубляжистов), то новым "ЗВ 7" еще повезло.
Вот там — за гранью уже...

авторитет

22 декабря 2015 г. 00:17

цитировать

цитата Gordred
следующий эпизод соберет столь же внушительную кассу?

Ещё больше "бабла" — критиканы чувствую толпой хлынут, что бы открыть всем глаза на "сюжетные не стыковки", "нелогичные поступки" и "слабых героев", а потом будут всех уговаривать не ходить в кино. :-D