| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
Camel
философ
|
 16 января 2021 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Однако факт того, что два первых фильма, где было показан драма Хан Соло и Люка, были успешные, а третий, где этого не было, нет, как бы указывает на то, что именно за счет этого первые фильмы были удачные хотя бы в чем-то и сыскали успех и любовь публики.
Сиквелы и "Возвращение джедая" "сыскали успех и любовь публики"?  В каком месте? Копирование "Новой надежды" в VII эпизоде один раз принесло коммерческий успех, пока фанаты не рассмотрели суть вещи, поданной под ностальгической оберткой.
цитата Бард Лучник В третьем фильме этого не было, в итоге пустота и эпический фейл.
Исключительно ваше мнение.
цитата Бард Лучник 30 лет спустя в 10-ые для постаревших зрителей показали постаревших героев, чья жизнь сложилась точно так же не важно, как и у фанатов (в ИРЛ 99% людей так и не могут состояться в жизни так, как желали в силу различных обстоятельств)
Вы за себя говорите, не надо прикрываться другими людьми. Не делайте обобщения про "99% несостоявшихся в жизни людей", неэтично. Прекращайте оскорблять фанатов ЗВ. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 января 2021 г. 04:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Camel
цитата Исключительно ваше мнение
Изначально задумывалось, что третий фильм будет посвящен Лее, по аналогии тому, как первый и второй были посвящены Хану и Люку. По понятным причинам это затея не осуществилась и поэтому фильм без очередного сломанного героя не стал успешнее.
цитата Сиквелы и "Возвращение джедая" "сыскали успех и любовь публики"? :-D В каком месте?
Я вроде как приводил цитату из статьи Малдера. Да и как бы все показатели указывают на то, что Пробуждение Силы был самым успешным фильмом со времен ОТ.
цитата Вы за себя говорите, не надо прикрываться другими людьми. Не делайте обобщения про "99% несостоявшихся в жизни людей", неэтично. Прекращайте оскорблять фанатов ЗВ
Так это не оскорбление а констатация фактов. Большинство людей не могут состояться профессионально и в семейном плане в силу разного рода обстоятельств. В этом отношении Люк, Лея и Хана отражают это явление (Люк не состоялся профессионально, из Хана вышел плохой отец и супруг)
цитата Вы за себя говорите, не надо прикрываться другими людьми
Не, я на 20 лет младше тех, кому адресованы были фильмы (в прынципе трилогия приквелов и должна была повествовать о персонажах 30-40 лет для зрителей 30-40 лет)
|
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
17 января 2021 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Так это не оскорбление а констатация фактов. Большинство людей не могут состояться профессионально и в семейном плане в силу разного рода обстоятельств. В этом отношении Люк, Лея и Хана отражают это явление (Люк не состоялся профессионально, из Хана вышел плохой отец и супруг)
Кому приятно смотреть на чужие неудачи?..
Такое кино смотрят, чтобы порадоваться за персонажей в жизни которых случилось чудо.
Принцесса найдёт настоящую любовь, бедняк покорит сердце принцессы и так далее, и тому подобное.
Добро побеждает зло.
Зритель поднял себе настроение и с оптимизмом может верить, что и в его жизни чудо ещё случится.
А когда обухом по голове ударяют и любимых героев низводят в ранг неудачников... кому ж это понравится.
Тем более зрители старшего возраста могут знать какие-то сюжеты из Расширенной Вселенной — это сравнение будет совсем не в пользу Новой Трилогии. И ещё больше усугубит разочарование от фильма. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 января 2021 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К слову, я здесь вот над чем призадумался. ОТ и даже приквел — это две самобытные истории. Можно посмотреть ОТ без приквелов как самостоятельные произведение с открытой предисторией. Можно посмотреть сиквелы как самостоятельне произведение с открытым финалом (Новая Угроза построена таким образом, что зритель не имеющий представления об ОТ, может в течении фильма вникнуть, примерно что к чему) Трилогия сиквелов не самобытна
Так почему бы студии было придумать самобытную историю, что дистанцирует от ОТ таким образом, чтобы была понятна даже тем, кто не смотрел ОТ?
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 января 2021 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Текстоплёт
цитата А когда обухом по голове ударяют и любимых героев низводят в ранг неудачников... кому ж это понравится
В том все и дело, что зрителям подавай флафф, а более серьезную мысль они не могут понять и принять.
цитата Зритель поднял себе настроение и с оптимизмом может верить, что и в его жизни чудо ещё случится
В Мести ситхов чудо не произошло
|
|
|
Наследный принц
магистр
|
|
17 января 2021 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Большинство людей не могут состояться профессионально и в семейном плане в силу разного рода обстоятельств. В этом отношении Люк, Лея и Хана отражают это явление (Люк не состоялся профессионально, из Хана вышел плохой отец и супруг)
Да, Звездные Войны как новый шедевр критического реализма. Синяя жидкость, которую выдаивает и пьет Люк — как символ "горечи жизни, которую он должен испить до дна" 
Есть ведь способы оправдать фанфики Дисней не так смешно. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 января 2021 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Есть ведь способы оправдать фанфики Дисней не так смешно
Так это не оправдание. Объективно был хороший со старыми героями (ну кроме того, что история из-за акцентировании на них оказалась не самобытной. Но это уже другой аспект) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 января 2021 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Такое кино смотрят, чтобы порадоваться за персонажей в жизни которых случилось чудо.
Принцесса найдёт настоящую любовь, бедняк покорит сердце принцессы и так далее, и тому подобное.
Добро побеждает зло.
Позволю напомнить, что была вторая трилогия Лукаса. Шедший на которую знал, что, чтобы не происходило, дело дрянь, а бедняка так и вовсе в колыбели удавить надо было. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 января 2021 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Кому приятно смотреть на чужие неудачи?..
Помните, в Империя наносит ответный удар, Хану Соло на голову падает ящик с инструментами? |
|
|
brokenmen
философ
|
|
17 января 2021 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Получилась неувязочка
Нет никакой неувязки. Слова о том, что Вейдер убил отца Люка — это слова Бена. Он и по логике не мог заявить Люку, что Вейдер его отец. Люк должен был ненавидеть того, а не испытывать противоречивые чувства. Так что даже если бы изначально была версия Вейдер — отец Люка, то все действия вписываются в нее.
цитата Бард Лучник В том все и дело, что зрителям подавай флафф, а более серьезную мысль они не могут понять и принять.
Глупость какая-то. Получается, что достаточно быть легким и незатейливым — успех обеспечен, а Зеленая миля и Побег из Шоушенка никогда не возглавили бы рейтинги фильмов. Другой вопрос, что не нужно смешивать в одном фильме и то, и другое. На этом погорели фильмы и получше.
Впрочем, такие рассуждения были бы уместны, если бы в трилогии сиквелов и правда был какой-то драматизм. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 января 2021 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Другой вопрос, что не нужно смешивать в одном фильме и то, и другое. На этом погорели фильмы и получше.
Да в ПРИНЦИПЕ можно и смешать. в ПРИНЦИПЕ мог и Хан Соло погибнуть. Например героически защищая.. Но не так же? к герою чувствуешь.. Презрение? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
18 января 2021 г. 03:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
brokenmen
цитата Так что даже если бы изначально была версия Вейдер — отец Люка, то все действия вписываются в нее
В том все и дело, что ее изначально не было. Лукас этого не придумал
цитата Получается, что достаточно быть легким и незатейливым — успех обеспечен, а Зеленая миля и Побег из Шоушенка никогда не возглавили бы рейтинги фильмов
Примеры доказывают все и не доказывают при этом ничего.
Факт того, что у многих подбомбило от того, как показали старых героев, доказывает то, что некоторые зрители слишком инфантильны и не могут принять правду-матку.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
18 января 2021 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Например героически защищая.. Но не так же?
В какой-то степени смерть Хана героическая. Как минимум смерть от меча сына с полетом в бездну пафосная. В противном случае Соло с временем ждала бы смерть от бластерного заряда от какого-нибудь наемника или космического пирата, если учесть, что он вновь вернулся к прежней жизни. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
brokenmen
философ
|
|
18 января 2021 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бард Лучник
Когда доводы заключаются в обзывании оппонентов
цитата Бард Лучник тру-фанаты ЗВ — весьма токсичны
цитата Бард Лучник у фанатов (в ИРЛ 99% людей так и не могут состояться в жизни
цитата Бард Лучник некоторые зрители слишком инфантильны
это похоже на троллинг, а не обсуждение фильмов. Поэтому продолжение бессмысленно.
|
|
|
NS 123 
миротворец
|
|
18 января 2021 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Факт того, что у многих подбомбило от того, как показали старых героев, доказывает то, что некоторые зрители слишком инфантильны и не могут принять правду-матку.
Старая РВ была выдумана, новодел Диснея тоже выдуман, вообще то.
Каждый человек имеет право выбрать выдумку себе по душе, не?
Но РВ хотя бы была продуманнее, масштабнее и красивее. А Диснею так хотелось своих главных героев, что они спилили главный ствол у такого огромного дерева. Новое вырастить у них нету ни желания, ни умения, ни терпения. |
–––
Где есть кошка, там есть цивилизация.
Р. Хайнлайн |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
18 января 2021 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
NS 123
цитата Но РВ хотя бы была продуманнее, масштабнее и красивее
Смотря какой период брать.
Если пост-эндор, то масштаб тот же. В единый канон взяты целые куски из РВ. Кайло Рен — Дарт Кейдус, Первый Орден — Империя Фела, эскадрилья Алфавит — Разбойный эскадрон и т. д. Думаю, кто всю эту тему знает более детально, приведет множество иных примеров.
цитата Новое вырастить у них нету ни желания, ни умения, ни терпения
Корусант и прежде не сразу строился. К слову сказать, в будущем новая кинотрилогия скорее всего получит частичную реабилитацию. Сериалы Мандалорец, Боба Фетт и Асока служат перекидным мостиком между 6 и 7 эпизодами и дают осмысление новым фильмам (хотя конечно лучше бы просто старались не касаться этого до лучших времен)
цитата Каждый человек имеет право выбрать выдумку себе по душе, не?
Нет
|
|
|
NS 123
миротворец
|
|
18 января 2021 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Нет
Объясните подробнее, пожалуйста
Можно в личку, если здесь не по теме |
–––
Где есть кошка, там есть цивилизация.
Р. Хайнлайн |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
18 января 2021 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Он и по логике не мог заявить Люку, что Вейдер его отец. Люк должен был ненавидеть того, а не испытывать противоречивые чувства.
Джедай, воспитывающий ненависть в своем подопечном... Не ожидал таких мотивов от старика Бена Кеноби. Неужели он на старости лет в ситхи перековался?
(понятно, что я сейчас применяю на первый фильм во франшизе ту "логику мира", которая в полном объеме появилась несколько позже, но все таки...) |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
цитировать