Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...147 148 149 150 151...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 января 2021 г. 21:31

цитировать

brokenmen

цитата
Тогда этим занимались люди, имеющие некий багаж знаний и подготовку

Тогда этим тоже по большей части занимались разного рода ноунеймы. Насчет багажа знаний и подготовки, то как показывает практика, часто не то что критиками, литераторами становятся люди без соответствующей подготовки.

цитата
Я же против народного творчества, когда все кому не лень взомнили себя деятелями искусства

Тогда что вы забыли на данном ресурсе, где "все кому не лень" пишут отзывы по книгам и даже открывают целые авторские колонки? (мне в 2016 предлагали открыть колонку)

магистр

13 января 2021 г. 21:37

цитировать

цитата Бард Лучник
Второй ролик судя по датам комментариев — появился уже после Последних джедаев, когда уже начался негатив.

С чего бы это негатив? Взял и сам по себе начался?
Не было с самого начала никакого единодушия. Я об этом и говорю

цитата Наследный принц
волна восторга и магия ностальгии и PR быстро схлынула.

И голоса тех из фендома, кто в к фильму отнесся критически/настороженно зазвучали сильней.

А второй фильм подтвердил опасения.

Кстати, интересно с фанфиками была именно замедленная реакция аудитории — негатив от предыдущего фильма переносился на следующий (из-за чего, видимо и пострадали сборы "Соло").

PS
Еще более замедленная реакция была с "Игрой престолов". Как долго доходило! :-D

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

13 января 2021 г. 21:39

цитировать

Camel

цитата
Думается, Кайло зашел только его фанаткам, многие девушки любят таких загадочных плохишей

Эти фанатки — довольно значимая часть аудитории. Киноделы нащупали нишу, создав то, что интересно аудитории. Лукас в свое время обосрался, не сумев создать персонажей которые были бы интересны хоть кому-нибудь.

магистр

13 января 2021 г. 21:51

цитировать

цитата Бард Лучник
Лукас в свое время обосрался, не сумев создать персонажей которые были бы интересны хоть кому-нибудь.

Эти персонажи стали основой для огромного количества подражаний. Пародийных, серьезных, забавных. Серия Робоцыпа, надо смотреть продажи игрушек (по которым новые фанфики провалились).

Ну и разумеется огромное количество фанатских подражаний сражениям на лазерных саблях. Фехтовальщики и любители дома наклепать немножко компьютерной графики этим больше десяти лет своим творчеством Ютьюб забивали.

Да эти образы в клипах активно использовались. Что The Piano Guys никто не видел?

А вот образы из Диснеевских фанфиков оказались никому не нужны. Ну мемов немного издевательских понаделали.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

13 января 2021 г. 21:54

цитировать

цитата
Эти персонажи стали основой для огромного количества подражаний

Я не ОТ. Я о трилогии 1999-2005 гг., где Лукас раз за разом попадал в звездное небо ДДГ с персонажами (да и в целом много с чем)

философ

13 января 2021 г. 21:56

цитировать

В 1977 году главный злодей, когда злится, душит человека Силой почти до смерти...
В 2015 году главный злодей, когда злится, истерично орёт и рубит лазерным мечом пульт управление на звездолёте...
Казалось бы надежды нет и всё потеряно. Но уже в следующем (2016) году была явлена миру эта ^_^

сцена, так что надежде есть место всегда.
ПС. Кстати, по-моему мнению "Rogue One" ближе всего по духу к оригинальной трилогии чем вся трилогия сиквелов вместе взятая. Хотя объективно фильм средний.

магистр

13 января 2021 г. 22:13

цитировать

цитата Бард Лучник
Я не ОТ. Я о трилогии 1999-2005

А образы как раз из трилогии 1995-2005 ого.

цитата bubacas
явлена миру эта сцена,

Да в общем-то, одну "мощную" впечатляющую сцену снять не проблема. Их, эти сцены надо как-то в повествование увязывать, с характерами чего-то делать (например развивать или даже раскрывать).

Нет,
"я телеснонеконформная азиатка" — это не характер.
"я токен для черного важного персонажа, авторы не знают куда меня девать" — тоже не характер
"я Мэри-Сью и у меня большую часть времени миленько приоткрыт ротик" — ваще не характер.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

13 января 2021 г. 22:32

цитировать

цитата Бард Лучник
Тогда что вы забыли на данном ресурсе, где "все кому не лень" пишут отзывы по книгам и даже открывают целые авторские колонки? (мне в 2016 предлагали открыть колонку)

Не понимаю зачем вы все это написали. Я имел в виду только ютуб.

цитата Бард Лучник
Эти фанатки — довольно значимая часть аудитории.

Вселенная ЗВ достойна лучшего, чем быть фоном историй для девочек-подростков.

философ

13 января 2021 г. 22:45

цитировать

цитата
Я имел в виду только ютуб

Что за дискриминация ютуба? :-D

цитата
Вселенная ЗВ достойна лучшего, чем быть фоном историй для девочек-подростков

Лукас не раз говорил, что ЗВ — это фильмы для детей. Прост сменилась гендерная направленность фильмов. Лукас придумывал для мальчиков Кеннеди и Ко — для девочек, что в принципе логично, если учесть, что в настоящее время в прынципе контент в основном имеет женское лицо (о девочках)

философ

14 января 2021 г. 06:22

цитировать

цитата Бард Лучник
Лукас не раз говорил, что ЗВ — это фильмы для детей.

Где говорил?

цитата Бард Лучник
Прост сменилась гендерная направленность фильмов. Лукас придумывал для мальчиков Кеннеди и Ко — для девочек, что в принципе логично, если учесть, что в настоящее время в прынципе контент в основном имеет женское лицо (о девочках)

Ну правильно, аудитория франшизы это стабильно 60% мужчины, но Кеннеди делает все для женщин, и потом удивляются провалу «Соло» и слабым результатам последнего эпизода. И самый популярный персонаж — Люк Скайуокер.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

миротворец

14 января 2021 г. 11:34

цитировать

цитата brokenmen
То, что прием фильма был, по крайней мере, неоднозначным сразу — это факт. Для многих он превратился в фарс после того, как недовейдер снял с себя маску. Если понравился кому-то фильм — рад за людей, но об однозначном одобрении речь не шла с самого начала.

На Фантлабе мнение сразу было скорее негативным. Адам Драйвер в роли злодея производил откровенно комичное впечатление и об этом писали многие. Да и вообще про общую пустоту и вторичность VII части говорили очень часто.

Как я понимаю в России эту трилогию не приняли сразу. В отличие от США у нас неплохо прошла трилогия приквелов, зато трилогия Кеннеди изначально подверглась критике.

философ

14 января 2021 г. 11:55

цитировать

цитата StasKr
То, что прием фильма был, по крайней мере, неоднозначным сразу — это факт. Для многих он превратился в фарс после того, как недовейдер снял с себя маску. Если понравился кому-то фильм — рад за людей, но об однозначном одобрении речь не шла с самого начала.

Точка невозврата это убийство Хана Соло.

–––
Чтение-Сила

философ

14 января 2021 г. 12:21

цитировать

Наследный принц

цитата
Эти персонажи стали основой для огромного количества подражаний

Не знаю каких подражаний. Однако факт остается фактом — только персонажи ОТ стали культурными символами. В приквелах одни фейлы.

- Джа Джа Бинкс — объект ненависти. Настолько, что породил троп. Лишь десятилетие спустя отношение к Джа Джа изменилось на более ироничное. В принципе мемичный персонаж, но за счет бэкграунда.
- Энакин — один из самых ненавистных зрителями персонаж.
- Дуку — считается худшим антагонистом линейки фильмов. Символично, что и в рамках РВ о нем мало что создано.
- Падме — даже близко не имеет такой популярности, как ее дочь.

К слову весьма символична данная статья

https://lurkmore.co/Star_Wars#.D0.9F.D0.B...

В списке персонажей саги, только персонажи ОТ перечислены. Люди создававшие статью видимо подсознательно не упомянули персонажей приквелов.

Camel

цитата
Где говорил?

В своих интервью.

философ

14 января 2021 г. 12:33

цитировать

Наследный принц

цитата
И голоса тех из фендома, кто в к фильму отнесся критически/настороженно зазвучали сильней

Это были голоса тех, кто вечно всем не доволен, поэтому их никто не слушал. В этом отношении тру-фанаты ЗВ — весьма токсичны. Ведь именно эти самые люди 20 лет назад ругали трилогию приквелов и угрожали Роберту Сальваторе, за то что тот в своей книге посмел уронить луну на Чубакку (хотя Сальваторе в целом не особо виноват. Смерть Чубакки была заранее придумана редакторами, а он лишь осуществил задумку на бумаге)

StasKr

цитата
В отличие от США у нас неплохо прошла трилогия приквелов, зато трилогия Кеннеди изначально подверглась критике

Первый фильм как раз и зашел в Северной Америке. Причина проста — он похож на Новую Надежду, а для низ ЗВ — это ОТ

философ

14 января 2021 г. 13:21

цитировать

Вообще если судить по отзывам из США, то последняя трилогия, и так не хватавшая звёзд, упорно катилась по наклонной.
"Пробуждение силы" зашло массовому зрителю и даже части фанатов ОТ. Кстати, копирование сюжетных ходов из "Новой надежды" кое-кто называл основным недостатком, ибо зачем? Оригинал уже есть — придумывайте что-то новое.
"Последнего джедайя" обычные зрители приняли уже более прохладно, а фанаты предали анафеме.
"Скайуокер. Восход" смешали с известной субстанцией практически уже все и сразу.
Впрочем ненавидят ли её сильнее чем НТ — это вопрос сугубо риторический. Как проверить? Никак... разве что по рейтингам, но это дело такое...

цитата Наследный принц
Да в общем-то, одну "мощную" впечатляющую сцену снять не проблема. Их, эти сцены надо как-то в повествование увязывать, с характерами чего-то делать (например развивать или даже раскрывать).

Сюжет первичен — спору нет, но я немного не о том. Я о том, что писать новых героев практически разучились, но хотя бы ещё могут правильно использовать старых. Не всегда :-(

, но и то хлеб.

философ

14 января 2021 г. 13:31

цитировать

цитата bubacas
К слову о фехтовании на лазерных мечах.

Вечный вопрос: с кем джедаю фехтовать, кроме других джедаев? Непрактичность мечей заявлена с самого первого фильма, элегантное оружие более цивилизованной эпохи.
А по поражающему эффекту судя, это шашки, оружие одного удара. там тоже с эфесами и гардами не очень. И с фехтованием.

цитата bubacas
огромная нерешаемая проблема — отсутствие самой возможности иметь на мече гарду.

Любая гарда, конечно, будет банально срезана — конструкция рукояти не выдерживает механического воздействия, см Эпизод II, сцену на заводе.
Но некую защиту для рук следует предполагать. Эпизод I : лайтсабером можно расплавить металл на почти всю его длину, не загоревшись самому (как выяснил Энакин, шмотки джедаев из материалов, поддерживающих и распространяющих горение) и даже не спалив при этом ,самым жалким, но естественным способом, бороду и волосы. Щиток, скорее всего, вкл при активации, откл при ношении.
Косвенным образом наличие щитка подтверждают травмы Эпизода III: отрубаются что у джедая руки, что у Гривуса манипуляторы далеко от кисти, видимо там, где щиток заканчивается.

магистр

14 января 2021 г. 13:48

цитировать

цитата Бард Лучник
Это были голоса тех, кто вечно всем не доволен, поэтому их никто не слушал. В этом отношении тру-фанаты ЗВ — весьма токсичны.

Ну точно, как я и говорил:

цитата Наследный принц
Тех, кто фильм не принял просто назвали "токсичными троллями", "женоненавистниками-расистами".

с выходом последующих частей также добавляли трендовые ярлыки "супремасистов" и "русских ботов".

А "никто" это видимо десятки роликов с критикой "Пробуждения фанфика" (последующие фильмы собрали куда больше критики) с миллионами просмотров и сотнями тысяч лайков. И причем из американской аудитории, а не пересказы из России.

цитата bubacas
придумывайте что-то новое

Как оказалось — лучше не надо им придумывать.

цитата bubacas
Я о том, что писать новых героев практически разучились, но хотя бы ещё могут правильно использовать старых. Не всегда , но и то хлеб.

Ну я согласен, если речь идет о супергеройском, комиксовом кино, наследниках старых франчайзов. Эту тенденцию широко обсуждают, пишут, с разными подходами (мне интересней, например такая тема Why Are So Many SJW Characters Mary Sues?).
Но, чтобы не уходить далеко от темы:

Фанфик Дисней действительно провалил героев. Старых просто позорно слил, а новые...
Ну они или никакие, или токены, или сценаристы не знают куда этих героев девать.
Или они вызывают хохот, как Эмо-Рен и адмиральша гендерных исследований Холдо.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

14 января 2021 г. 14:53

цитировать

bubacas

цитата
Кстати, по-моему мнению "Rogue One" ближе всего по духу к оригинальной трилогии чем вся трилогия сиквелов вместе взятая

Возможно это в силу того, что события фильма происходят во время событий фильмов, т. е. в той вселенной, что придумал лично Лукас. Мандалорец во многом успешен наверное по той же причине — события происходят еще в мире Лукаса, как в свое время и события книг Зана. Сейчас же анонсирован ряд сериалов, и что интересно, все они тоже по киноэпохе.

В принципе и ранее по настоящему успешна была разве Старая Республика. Но это практически другая вселенная.

миротворец

14 января 2021 г. 15:26

цитировать

цитата ааа иии
Вечный вопрос: с кем джедаю фехтовать, кроме других джедаев? Непрактичность мечей заявлена с самого первого фильма, элегантное оружие более цивилизованной эпохи.

От других видов вооружения, джедаи спокойно уворачиваются или отбивают заряды бластеров мечами. Так что да, мечи нужны для фехтования с другими форсюзерами.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

14 января 2021 г. 16:48

цитировать

Несколько страниц серьезного рассуждения, что первый фильм новой трилогии не так уж плох?

Люди, вы серьезно?
Касса фильма зашла только по причине, что фильм вышел именно тогдач когда наступил пик этой любви по продолжения легендарных фильмов 70-80-х. Выросла новая аудитория фаноа гиков, которые готовы платить деньги, лишь бы им показали фансервис.
Это очень наглядно показано в Теории большого взрыва, где до выхода фильма все фаны уверены заранее ,что это будет шедевр. Грамотная пиар компания, которая показала, что не будет ничего нового, будут обязательно так всеми любимые из ОТ персонажи, будет всё для фанов.

Но сам фильм полнейшее дно пробитое в Ад.

ЛОР полностью отсутствует.
Сюжет построен на подходе, давайте сделаем тоже самое, но поменяем местами, в ОТ был хороший сын и злодей отец. Давайте сделаем наоборот, злодей сын и хороший отец. В ОТ был ГГ парень, а мы сделаем ГГ девушку. Вау, какая глубина проработки, в этом так много нового.
Серьёзно. Люди! Вы о чём? Вся трилогия приквелов шедевр стопятидесятого уровня в сравнении с этим плевком во всех окружающих, когда авторы откровенно говорят: не нужно никакой истории, не нужно сюжета, давайте просто для фанов намешаем отсылок к ОТ и все будут довольны, фансервис главное, заработаем бабок на этом.