| автор |
сообщение |
nalekhina 
магистр
 
|
 19 августа 2011 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Я бы сказал, что степень интеграции в социум у Союза больше чем у монашеского ордена. Они скорее основа этого общества, чем его часть.
Может быть, но они мне чем-то напомнили идеализированных францисканцев, просто вот всё так, как у последних должно быть. Моя подруга про ХР так и сказала: буддизм для католиков. |
–––
Плюсометчица |
|
|
ааа иии 
философ
|
|
19 августа 2011 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Я бы сказал, что степень интеграции в социум у Союза больше чем у монашеского ордена.
Посмотрите значение слова "интеграция". И что-нибудь по орденам, они довольно разные были. Даже у католиков — от траппистов до тринитариев.
цитата VladimIr V Y Серокрылые являются частью Союза.
 только не знают об этом. Швейцарский Красный Крест распространяет гуманитарную помощь в Судане, но суданцы не делаются из-за этого швейцарцами. Даже частично.
Союз опекает серокрылых, но хотелось бы услышать доказательство того, что те являются частью хоть чего-то. Например, товарооборота. 
цитата VladimIr V Y Если бы у Ершова в "Коньке-Горбунке" была психология, философия, символизм, отсылки к религии и открытый финал, не раскрывающий что, как и почему
Все есть.
цитата VladimIr V Y В данном случае религиозные мотивы.
Иконография, причем довольно узкого исторического периода — это еще не религиозные мотивы. Cам автор говорил об этом вполне уверенно http://haibanerenmei.ucoz.ru/blog/2008-04...
Так можно дойти и до того, что серокрылые — усталые купидоны. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
20 августа 2011 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии только не знают об этом. Швейцарский Красный Крест распространяет гуманитарную помощь в Судане, но суданцы не делаются из-за этого швейцарцами. Даже частично.
Союз опекает серокрылых, но хотелось бы услышать доказательство того, что те являются частью хоть чего-то.
Союз существует для серокрылых и других, живущих внутри Стен, вероятнее всего. Мало того, есть и вполне прямые намёки, что Союз частично состоит из серокрылых, которые не смогли избавиться от греха до Дня Полёта. Так что очень может быть, что серокрылые являются не просто частью, а основой всего существования мира внутри Стен. Хотя сами об этом и не знают.
цитата ааа иии Все есть.
Ну нет. Там нет открытого финала, как минимум.
цитата ааа иии
Это, возможно, моё отображение понимания сущности Бога и того, что называется жизнью. Ничего напрямую не вызвано этим, но это своего рода ответ, выражение того, что я думал. Я надеюсь, история смогла успешно передать мои мысли.
В принципе, на этих словах можно спор закончить. Хорошее подтверждение того, что это авторская вещь, вне жанров.
Если по формальным признакам — я бы сказал, 3\4 магреализма и 1\4 фэнтези. Фэнтези — не наш мир. Магреализм — всё остальное. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 августа 2011 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Союз существует для серокрылых и других, живущих внутри Стен, вероятнее всего.
Понятия не имею, откуда это можно узнать. Версия, причем одна из.цитата VladimIr V Y Так что очень может быть, что серокрылые являются не просто частью, а основой всего существования мира внутри Стен
Да, очень даже.
цитата VladimIr V Y Ну нет. Там нет открытого финала, как минимум.
Т.е., всё хорошее заканчивается свадьбой? А вспомните мифологию, что началось после свадьбы героя Пелея на любящей поплавать в море Царь-девицы нимфы Фетиды. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
nalekhina
магистр
|
|
21 августа 2011 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, по поводу контракторов в Darker than black: был ли там хоть один, который употребил бы свой дар не на разрушение, а на созидание, ну, кроме Сиона. А то, как помнится, исключительно все воевали и убивали, разве что регрессоры не убивали, но они вроде бы как и не контракторы уже.
|
–––
Плюсометчица |
|
|
Журналистка
магистр
|
|
21 августа 2011 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ковбой Бибоп / Cowboy Bebop
Первая половина этого аниме напомнила мне (атмосферой, местом действий…) «Тригана». Вторая его половина, где события стали насыщаться напряженностью, — «Гангрейва».
Хорошее аниме. Несмотря на некоторую фантастичность, проскальзывающую то там, то здесь в сюжете, оно имеет очень жизненные и человечные смыслы, ибо из серии в серию персонажи открывают для себя что-то новое, озвучивают различные философские и просто житейские мысли, а столкнувшись с определенной проблемной ситуацией, пытаются ее разрешить путем взаимопомощи (хотя бы моральной).
Большая часть «Ковбоя Бибопа» забита всевозможным юмором, часто очень мимолетным и нейтральным, часто – сносящим под стол от хохота. Но если учесть, что с каждым эпизодом возрастает напряженность, и это чувствуется, несмотря ни на какие шутки, то этот аспект можно считать приятной для восприятия оберткой основной драмы, которая случится в сюжете несколько позже.
Опять же – юмор несколько скрашивает основное действо, иначе, не будь его, это аниме превратилось бы, с первой серии и до последней включительно, в адский ангст, смотреть который зрителю было бы более чем неудобно и тяжело.
За это я люблю картины, в которых тесно переплетаются два абсолютно не похожих друг на друга жанра, – комедия и драма – которые, несмотря на это различие, чаще всего присутствуют вместе, являясь буквально-таки неразделимым дуэтом.
И, что меня немного расстроило, количество, не сказать сюжетного мусора, но достаточно бесполезных серий, ни капли не играющих роли в основном сюжете. Конечно, приятно посмотреть на очередное приключение полюбившихся персонажей и получить заряд положительных впечатлений, но все-таки лишних эпизодов, просто продлевающие экранное время, авторам следовало бы избежать, ибо и без них есть на что посмотреть и чем заинтересоваться.
Как я уже говорила, вторая половина сего аниме становится более напряженной и серьезной, отчего более увлекательной. Но, к сожалению, а может быть, и к счастью происходящее не утрачивает своего характера и продолжает развиваться несколько монотонно и неторопливо. Динамика присутствует только во время редких кульминаций, случающихся время от времени.
Неимоверно порадовал меня финал, последняя серия, в которой происходит главная кульминация, где на своем пике находятся напряженность, динамичность и серьезность происходящих действий, заставляющие зрителя испытывать самые разнообразные эмоции, переживать за главного героя, и так уже натерпевшегося сполна, и томиться в ожидании завершения.
Happy end’а не случилось, как и не случилось ангста. Последние минуты аниме оставляют после себя достаточно вопросов, ответы на которые кроются в самом сюжете и в поступках персонажей, отчего сделать точный вывод насчет концовки не удастся. Каждый увидит в ней что-то свое, исходя из своего желания или делая выводы на протяжении всех серий.
И немного о персонажах. Сказать, что их образы были достаточно интересны и ярки, отчего запоминающимися, — не сказать ровным счетом ничего. Характеры их раскрывают из серии в серию, иногда уделяя отдельный эпизод для раскрытия отдельно взятого персонажа.
Авторы делают акцент на проблемах героев, на их мыслях и побуждениях (без чего, собственно, не обходится ни одна стоящая трагедия). Главный герой (как ожидалось, в принципе) имеет свои старые счеты с прошлым, от которого он бежит, сам не зная куда, после чего, решившись, идет с ним квитаться. (Что случилось после, см. выше.)
Об OST’ах.
Не могу не сказать, как меня они зацепили. Ради просмотра/прослушивания опенинга и эндинга появлялся резон включать следующую серию. Надо заметить, что опенинг – мелодия целиком инструментальная, в которой отсутствуют слова. Я не особо располагаю к подобному, но на сей раз я была в восторге. Эндинг – трек более чем насыщенный атмосферностью и настроением. Очень приятный для восприятия, к тому же – раскрывающий главенствующее настроение в этом аниме.
Оценка: 9 из 10.
|
|
|
Нико
философ
|
|
21 августа 2011 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Кстати, по поводу контракторов в Darker than black: был ли там хоть один, который употребил бы свой дар не на разрушение, а на созидание, ну, кроме Сиона.
Ну для этого контракторам нужно было, как минимум, признание их общественностью. Та же Эйприл могла бы, наверное, тучи разгонять, работая на метеорологической станции. А так контракторам был заказан путь в мирные сферы, т.к. единственные люди, которые о них знали были работниками спецслужб, членами правительства со своими планами далеко не мирного использования контракторов.
Кстати, у обычных людей, желающих стать контракторами планы были именно что мирные, созидательские(пример — хозяин кафешки, в которой часто питался Хей, в одной из последних серий выразил желание обладать телекинезом для уборки грязной посуды).
UPD: Только сегодня досмотрел первый сезон, т.ч. насчет второго и овах ничего не знаю. |
–––
ニコ |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
21 августа 2011 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нико UPD: Только сегодня досмотрел первый сезон
Проблема обрела "детское лицо", но лед не тронулся. А действительно, сколько полезного наверное можно было бы сделать?
Кстати, Темнее черного не первый сериал, где появляются такие герои как "контракторы".
Никто не смотрел Печать ветра. Сериал не более, чем проходной, но отдельные моменты оч понравились, в частности как раз идея того, что с силами силами воздуха, например, можно заключать контракт. А каким-то особенным старинным семейным кланам повезло еще больше. У них дар подчинять себе стихии (огонь, в основном) передается по наследству. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
21 августа 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нико Только сегодня досмотрел первый сезон, т.ч. насчет второго и овах ничего не знаю
Если я правильно, второй сериал снимался несколько от балды, потому что манга, в которой рассказываются события, следующие за историей в первом аниме, о другом. И второй сериал просто концептуально другой. Во всяком случае для меня. Первый я видела как рассказ о начале пути, который приведет два вида людей к более или менее мирному сосуществованию, второй просто интересный анимешный боевик. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
21 августа 2011 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нико Ну для этого контракторам нужно было, как минимум, признание их общественностью
Я так поняла, что их та ситуация устраивала — всех, кроме группы Амбер да Хэя, потому что он сам по себе. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Нико
философ
|
|
21 августа 2011 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 Проблема обрела "детское лицо", но лед не тронулся.
Иииэх... А я уж думал посмотреть на презрение, ненависть и страх со стороны обычных людей. Тем более, что люди русские же будут. Интересно было бы посмотреть посмотреть на "бессмысленный и беспощадный" глазами японцев. Ну да надежда на третий сезон! Он ведь будет, будет же?..*заискивающе заглядывая в глаза воображаемым сценаристам/воротилам Бонес*
Тут, кстати, по поводу концовки первого сезона, наверное, типичный вопрос — Адские Врата ведь никуда не делись? Ли только кокнул коллайдер этот ускоритель частиц вокруг них, не скрыв при этом сами Врата. Т.е. через энное время, в период новой солнечной активности, их опять можно будет уничтожить, сгубив всех контрактеров? А учитывая, что только на протяжение первого сезона было 2 периода этой солнечной активности, то не поступил ли Ли( ) слишком безответственно, свалив во Владик, бросив Врата на произвол судьбы? Или это обыграется во втором сезоне? |
–––
ニコ |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
21 августа 2011 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina снимался несколько от балды
о__О Он прямое продолжение концовки первого. В которой
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) уже с Инь было что-то не то
цитата nalekhina который приведет два вида людей к более или менее мирному сосуществованию, второй просто интересный анимешный боевик.
Ничего там не приводило. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Организация осталась, контракторы тоже. Один Хэй чуточку в себе разобрался и в своей уникальности.
В овашках и втором сезоне ситуация с контракторами (а в особености с куклами) доводится до того, что это не они неправильные, а люди. |
–––
|
|
|
Нико
философ
|
|
21 августа 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Я так поняла, что их та ситуация устраивала — всех, кроме группы Амбер да Хэя, потому что он сам по себе.
Ну, учитывая сколько контракторов было в группе Амбер(одно то, что в последних сериях почти в каждом кадре закатывалось по 2-3 звезды, а небо оставалось практически беззвездным, говорит о значительном числе последователей(если это не ляп создателей для усиления момента)), то это всё-таки значительное число людей. Ну а остальные... возможно, они просто не находили выхода, оказавшись идеальными убийцами и попав в сети той или иной группы/структуры/организации. Опять же в аниме не единожды подчеркивается рационализм контракторов. И оказавшись в ситуации, когда в союзниках находится малая часть контракторов(в том же МИ-6 во времена расцвета их было лишь 12, вроде), а все остальные являются целями, мысль о попытке объединения для выступления единым фронтом требовала особо редких качеств характера. Как минимум храбрости, мужества. Ведь в попытке объединить контракторов ты изначально будешь предателем для своих же(что и случилось с Амбер, за поимку которой едва ли не дрались бышие союзники-контракторы). Т.ч. ситуация, возможно, многих и не устраивала, но исправлять её было слищком трудно. Моё мнение, без претензий на абсолютную истину. |
–––
ニコ |
|
|
Нико
философ
|
|
21 августа 2011 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Если я правильно, второй сериал снимался несколько от балды, потому что манга, в которой рассказываются события, следующие за историей в первом аниме, о другом.
Так вроде манга и сериал параллельные проекты. Запущенные одновременно, но рассказывающие то ли о других событиях, то ли под другим углом. Да и сама манга получила продолжение в другом журнале, что, наверное, подразумевало смену концепции/идеи/жанра. По крайней мере так на Вики написано. |
–––
ニコ |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
22 августа 2011 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нико нтересно было бы посмотреть посмотреть на "бессмысленный и беспощадный" глазами японцев. Ну да надежда на третий сезон! Он ведь будет, будет же?..*заискивающе заглядывая в глаза воображаемым сценаристам/воротилам Бонес*
Подобными надеждами земля полниться, а пока что все тихо.
Иииэх. ОВы раскрывают только пробелы между первым и вторым сезоном. А вот сама концовка второго оставляет небольшой осадок
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Альтернативная Земля, на которой Суо. Сама героиня намекает, что ей "чего-то не хватает". У нее такое "безоблачное" существование — только вот счастлива ли она. Хэй и Инь на фоне звездного неба — чем закончилась их история — непонятно((
Так, что, имхо, вопросов много. Или я как-то не уловила скрытые подсказки.???? Или просто концовку изначально задумывалось отдать на "съедение" фэнам сериала.
Про изменение концепции второго сезона, по сравнению с первым уже столько писано... В, принципе, мне первый больше понравился, хотя многие неплохие сюжетные ходы и находки порадовали:
Чего только стоит скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) пьющий Хэй в тандеме с белочкой) |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
22 августа 2011 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn Ничего там не приводило.
Я вообще любое худ. произведение не воспринимаю как просмотр записи с видеокамеры наблюдения. В смысле, если я вижу, что мне показывают какого-то персонажа на протяжении 26 серий, я думаю, что причина в том, что для повествования он важнее прочих. Не говорю, что я такая уникальная в этом смысле, но у меня соображалка так всегда работает. В этом случае я так себе представила: в результате катаклизма на Земле скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) или в какой-то иллюзорной реальности, поскольку некоторые убитые появляются вполне живыми за воротами, как если бы они не погибли, а просто куда-то ушли |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
22 августа 2011 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 Так, что, имхо, вопросов много. Или я как-то не уловила скрытые подсказки.????
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я концовку так поняла: полноценная альтернативная реальность не создана. Создана реальность иллюзорная — объединением воспоминаний огромного кол-ва людей — в которую помещена Суо и мальчик-кукла. А физически они находятся за воротами — лежат в трансе. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
22 августа 2011 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нико Опять же в аниме не единожды подчеркивается рационализм контракторов. И оказавшись в ситуации, когда в союзниках находится малая часть контракторов(в том же МИ-6 во времена расцвета их было лишь 12, вроде), а все остальные являются целями, мысль о попытке объединения для выступления единым фронтом требовала особо редких качеств характера.
Да, полностью согласна. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
22 августа 2011 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina Спасибо, очень похоже на правду. Опять же, так напрашивается 3 сезон, чтобы это не стало печальным финалом.
Маленький вопрос к знатокам. Простите за серость( наткнулась на занятный клип, но никак по титрам не могу определить, что это за фэнтези-аниме. Хотелось бы глянуть Ссылку прилагаю:
http://animesquish.com/anime/
Заранее спасибо.
|
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
цитировать