Тема «АНИМЕ»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «АНИМЕ»

АНИМЕ

Страницы: 1 2 3...269 270 271 272 273...878 879 880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 января 2011 г. 11:29

цитировать

цитата ziat
benommen Вообще очень необычно слышать от фантлабовца "кроме фантастики и мистики", ведь самое лучшее аниме задействовано именно в фантастических жанрах

Не то что бы мистика мне не нравилась, просто я ее как-то не воспринимаю... А фантастика — имелось в виду не мехи, не про космос и другие планеты, то есть фэнтези полностью катит.

цитата StasKr
White Album — гаремник, но тем не менее под ваши условия подходит.
Air — кавай и романтика в ударных дохах. Правда тут есть ещё и мистическая составляющая.
Looking up at the Half-Moon — доза драмы весьма заметна.
Love You Baby — пожалуй то, что вы искали. Романтики — ложкой греби, драмы — практически нет.
Midori no Hibi — впрочем, думаю, это вы уже видели.
Diamond Daydreams — по две серии на каждую героиню.
REC – романтика и повседневность.
Tokyo Marble Chocolate — забавная вещица. Одни и те же события с его/её точки зрения.
Futari Ecchi — если не видели — стоит посмотреть.

цитата ziat
B Gata H Kei — комедия 2010 года, в принципе ничего шедевриального здесь нет, но местами здоровски поднимает настроение.
Sora no Manimani — также неплохое аниме, из разряда "не шедевр", но все равно нравится. Сеттинг стандартный — старшая школа, вступление в клубы и т.д.
Kimagure Orange Road — золотой фонд, правда сериал может отпугнуть годом, он снят не то что в 90-е годы, которые уже принято считать ретро, а во времена диско и перестройки. Считается что Капризы апельсиновой улицы и другое аниме "Доходный дом Икоку", в свое время серьезно повлияли на эволюцию жанра. Там правда есть фантастический элемент, но его мало и впринципе он никак не влияет на отношения персонажей. Мне лично больше всего понравились два последних фильма, сам финал истории, но чтобы до него добраться придется посмотреть 48 серий ТВ и 8 неплохих в техническом плане овашек.

Кроме Air не смотрел ничего. Огромное спасибо ^_^

пойду смотреть 8:-0

гранд-мастер

7 января 2011 г. 13:51

цитировать

цитата Горец
И конечно время от времени раздражает халтура в рисовке

Честно говоря, я посчитал халтурой именно приведённый вами кадр. =) А вот тот, что есть на W-A как раз удачен безмерно. А в целом, не заметил серьёзных огрехов.

цитата Горец
Плюс некоторые моменты не заслуженно обделены драмой.

И правильно. На мой взгляд, в такой философской фантастике драмы должно быть поменьше, чему как раз и удовлетворяет Эрго Прокси.

цитата Горец
Конец не известен хотя можно предположить много чего.

В целом, там понятно что будет.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Три плана спасения человечества вошли в явный конфликт. С одной стороны, часть человечества, которая ушла в космос возвращается. Но что они видят — прокси и города-купола всё ещё существуют. Вместе с андродами, получившими самосознание, благодаря Когито. Придётся сильно постараться что бы найти взаимопонимание и возможность сосуществования. Или же будет война, на что намекает Винцент своими финальными словами.

магистр

7 января 2011 г. 17:43

цитировать

Посмотрела короткометражку "Бледный кокон" — несколько нудноватая, но достаточно интересная вещица.
Так же глянула "Голова-гора". Смысловое, но очень сюрреалистичное аниме со своеобразной рисовкой и немного странным сюжетом. Но, главное, интересно смотреть, зарядка для ума (впрочем, как и "Бледный кокон").

магистр

7 января 2011 г. 22:20

цитировать

Досмотрела аниме "Усопшие". Довольно жестокая штука. Даже не из-за обилия крови, мистики и ужасов. Она сильно задевает душу, оставляет в ней отпечаток на долгое время...
С самого начала это аниме пронизано легкой жутью, которая так свойственна хорошим страшилкам. Сюжет с каждой серией становится все более гнетущим и интересным, это аниме можно просмотреть за один день взахлеб, не отрываясь от экрана. С самого начала зрителю дается взгляд на ситуацию только с одной стороны, он видит, как было страшно, как было больно... Но к концу раскрывается еще одна тема, противостоящая первой — и видны чувства, побуждения, какие-то страмления, основанные на взаимопомощи... От этого мнение может координально поменяться совершенно в другую сторону. Линия отношений в этом аниме достаточно тонка, но тем не менее ясна.
Сюжет, однозначно, великолепен. Только незаконченность, присутствующая в нем не радует абсолютно.
Персонажи. С этим бесспорно удалось. Они расскрыты и понятны. Нет картонности, которая часто присутствовует в подобного рода аниме. Каждый поступок или каждое сказанное слово можно объяснить. Главное же, что зритель невольно начинает привязываться к полюбившимся героям, переживаит за них, отчасти оправдывать их действия. Потому что цепляет. А это уже говорит о многом.
Музыка. Однозначно на высоте. Она настраивает на это аниме, заставляет почувствовать атмосферу сюжета, втягивает в происходящее. OST'ы на все сто процентов подходящие к этому жанру.
Рисовка. С первой серии кажется необычной и несколько своеобразной. Но это не мешает ей быть красивой и вполне реалистичной. Нарисовано все почти безукоризненно, она полностью отражает серьезность и жесткость картины, некоторые моменты выглядят поистине жуткими и пугающими. Главный акцент пал на глаза персонажев, что так же играет довольно большую роль.
Общая оценка — 9,7 из 10. Аниме, безусловно достойнейшее в своей роде, но недосказанность в конце — это самое банальнейшее, чего только можно было ожидать... Увы.

магистр

7 января 2011 г. 23:41

цитировать

цитата Icipher
По-моему, я о нём отписался.

Вы про это?

цитата Icipher
Ок. Мне вот стыдно называть это хорошими спецэффектами. Потому что с CG работа проделана на дилетантском уровне, и различные дымовые шлейфы и прочие лазерные лучи смотрятся раз в сто хуже из-за никакущей работы с частицами. Потому что 3D, стремящееся не к стилизации, а к фотореализму, в любом случае устаревает со временем. Когда-то Spirits Within разрывал глаза не хуже "Аватара" какого, а сейчас на тамошнюю физику, большую часть пицыфектов и довольно деревянную по нынешним меркам анимацию болванчиков смотреть без улыбки сложно. А двухмерная анимация — нет. Потому как техника работы с ней примерно одна и та же. Как нарисовали — так и будет смотреться, хоть двадцать лет спустя. И вот с этим у него всё в порядке. Фоны детальные. Анимация людев повыше уровня TV, что логично.
"Оператора"-эпилептика, который эти догфайты снимал, я бы вообще убил.

Если да то я ничего не понял :-)))

Где тут собственно говоря отзыв

Да и долбанную ссылку исправьте, она ведет хрен знает куда :-(

цитата VladimIr V Y
Честно говоря, я посчитал халтурой именно приведённый вами кадр. =)

Почему, вполне кавайный кадр :-)))

Только глазки слегка увеличены для вящего эффекта :-)))

цитата VladimIr V Y
А вот тот, что есть на W-A как раз удачен безмерно.

Хм, это случайно не фотошоп? Что-то не припомню такого кадра. Всё равно мой вариант няшной эмо кошки симпатичней твоего призрака :-D

цитата VladimIr V Y
А в целом, не заметил серьёзных огрехов.

Есть, есть они. Будь они прокляты. Куча мест где Рил нарисована отвратительно с точки зрения анатомии. Да и лишний нарисованный сустав на большом пальце Рил вас совсем не напряг (скрин который я выложил раньше)?

цитата VladimIr V Y
И правильно. На мой взгляд, в такой философской фантастике драмы должно быть поменьше, чему как раз и удовлетворяет Эрго Прокси.

Позвольте поспорить. Вспомните момент

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

случайного убийства жены и ребенка шефа безопасности, Монадой, гонящейся за Винсентом Лоу, разве было бы плохо добавить этому ужасному моменту немного больше драматизма, что бы выбить хоть немного слёз у бесчувственного зрителя? На глазах отца бессмысленно и беспощадно убили жену и РЕБЁНКА. хоть и из инкубатора, но всё же живого ребёнка, и внимание этому уделил очень мало. Ну убили дитё и хрен с ним, типо зачем делать трагедию, вырастим новых в инкубаторе, правда? А ведь именно на таких бесчеловечных моментах делаются запоминающиеся на всю жизнь кадры. Но по непонятной мне причине они не сделали этого. Даже самоубийство 2 Рил вызывает больше эмоций чем этот момент.

цитата VladimIr V Y
В целом, там понятно что будет.

Ни черта не понятно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во первых любой прокси сдохнет под солнцем. Во вторых от оставшегося на Земле человечества остались жалкие остатки в куполах да мутанты по всему миру. В третьих неизвестно с чем вернулась другая часть человечества из космоса. В четвёртых не понятно кто же создал прокси и зачем (Люди из космоса для уничтожения оставшейся части людей и мутантов? Люди с земли для собственной защиты? Или прокси это просто мутанты появились сами по себе? Или есть третья неизвестная мистическая сила? Кто творец и создатель? Каков изначальный замысел? Тупо очистка всего и от всего? Или возрождение и перерождение человечества? А может изменение человечества?). В пятых не понятно, таки полюбила ли Рил Винсента? В шестых, что они, Рил и Винсент, собираются делать, война тупо отпадает, это даже не смешно, Винсент в форме прокси сгорит, как вампир под солнцем. Ну и наконец самый животрепещущий вопрос, что будет с малышкой Пино???))

Короче говоря количество не известных переменных слишком много, даже для примерно представления того, что будет дальше. Вариантов до хрена и это плохо для мну, я люблю определённость :-(

Итак, наконец досмотрел и дочитал мангу гайвера :-)))

Два дня потребовалось, что бы осилить 160 глав. В целом очень хорошие впечатления.
Крепкая научно фантастическая безумная история про очередного школьника. Манга была начата хрен знает когда и до сих пор не закончена (с 1985 года кажись началась манга $%-\$ ). Сюжет только только набирает обороты и безумие.
Итак, что там есть?
Экшн, Экшн и Экшн!
Драма и ещё чуть-чуть драмы :-D

ПАФОС, много ПАФОСА :-)))

И конечно чисто японский безумный сюжет, очень крепкий сюжет надо сказать.
Однозначно советую читать всем любителям беспощадного мочилова и крепкого сюжета, не пожалеете.

Дошёл до 3 тома ранобе про Харуху Судзуми. Доставляет :-)))

Причём сильно :-)))

магистр

8 января 2011 г. 12:06

цитировать

Посмотрела "За облаками". Честно говоря — разочаровалась... Многие говорили, что картинка похожа на "5 сантиметров в секунду", хотя (кроме романтик и драмы) не было ничего общего... Аниме скучное и растянутое. Из 90 минут, потраченных на просмотр, только 50 того стоят...
Персонажей нормально не раскрыли — они картинные и пустые.
Плюс то, что к концу все-таки стало более-менее интересно. Последовала кульминация, на которой зрителям разжевали чувства ГГ, после которой незамедлительно последовал happy end...

философ

8 января 2011 г. 14:14

цитировать

цитата
+445 АНИМЕ

Однако... Причем всего за две недели. Дайте угадаю — Евангелион? :-)))

авторитет

8 января 2011 г. 14:26

цитировать

цитата Горец
цитата VladimIr V Y
Честно говоря, я посчитал халтурой именно приведённый вами кадр. =)

Почему, вполне кавайный кадр Только глазки слегка увеличены для вящего эффекта

Причем по женски нормально.
Может подобрать живое лицо с таким гримом? Здесь даже глаза по анимешному не увеличены. Они так смотрятся из-за подводки. Редкая ситуация ненарушенного грима лица. Как в готик фильмах. Ну, у героини и есть стиль готик.

гранд-мастер

8 января 2011 г. 14:29

цитировать

цитата Горец
Хм, это случайно не фотошоп? Что-то не припомню такого кадра.

Если правильно помню, это первая же серия, когда Рил разговаривает с Винцентом в морге для андроидов.

цитата Горец
Да и лишний нарисованный сустав на большом пальце Рил вас совсем не напряг (скрин который я выложил раньше)?

Да не очень. Мелочь, в американских фильмов разных глюков обычно больше.
Я сейчас посмотрел кадры из пары клипов(аниме у меня на винте нет), там рука нарисована нормально. А то у меня закралась мысль, что эта деталь намеренная, что бы показать, что люди из куполов генетически отличаются от людей прошлого.
В одном аниме один персонаж имел шесть пальцев на одной руке, причём на это указывалось в сюжете.

цитата Горец
Позвольте поспорить. Вспомните момент

А вот этот момент точно сделан так намеренно. Трагедия есть в самом моменте, а всё остальное было бы наиграно.

цитата Горец
Ни черта не понятно.

Понятно, понятно. =)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Прокси были созданы как один планов по спасению Земли. Что бы создавать купола и руководить ими. Если с космическим кораблём что-то случится, то человечество всё равно бы выжило. И даже если бы погибли эти люди, им на смену пришли бы андроиды с Когито, что было третьим планом, худший сценарий(как в фильме Искусственный Интеллект). Причём каждый прокси имел свои идеи содержания купола, не всегда удачные. Это суть Проекта Прокси, в ходе которого было создано 300 прокси. В случае того как рассеиваются облака, прокси должны погибнуть, так как в них заложена непереносимость к ультрафиолету.
Проблема в том, что Винцент был создан уже Прокси Первым и он не имеет такой уязвимости к свету, что он и демонстрирует стоя под небом в конце сериала. Хотя UV-патроны на него и действуют, когда он превращается в Эрго Прокси. И своего города у него нет, в отличии от остальных.
А война — остались люди из куполов. Некоторые купола не пострадали, например купол-"Диснейленд". Оставшиеся прокси могут найти способ защитить себя от солнца, ну или на худой конец стать фантастическим аналогом вампиров. Остались андроиды. И у них есть потенциальный лидер — Кристева. Людей вернувшихся из космоса не так уж много. Так что силы довольно равны.
Ну а Рил явно полюбила Винцента, это даже не вопрос, если внимательно за намёками следить.

философ

8 января 2011 г. 22:46

цитировать

Посмотрел Shijou Saikyou no Deshi Kenichi, отличный сериал. Впрочем, местами чрезмерно... маскулинный, что ли. Девушки упитанные, румяные, трясут грудью гигантского размера; парни все сплошь здоровенные, перекачанные и волосатые. Перекачаны даже бисенены, ходят вразвалку, быки эдакие. Эйр Гир намного более красивый и стильный — однако в сюжетном плане Кеничи уделывает его на раз, никаких сюжетных вывертов и чрезмерных усложнений, все стройно и логично. Главный герой, слабый и женоподобный, потренировался неделю и побил гопника, это увидел гопник покруче и вызвал ГГ на драку. ГГ потренировался еще — и побил уже этого гопника. Гопник кликнул своих дружков, ГГ побил и их. Дальше дружки дружков вызывали уже своих друзей, еще круче — и так далее, пока ГГ не пришлось драться уже с каким-то монстрами боевых искусств. По пути ГГ превратился в качка, пускай не такого огромного, как другие персонажи, но все же.
Интересно, такой сериал заинтересовал бы яойщиц?

философ

8 января 2011 г. 22:50

цитировать

Сейчас смотрю School Rumble. Сериал нравится, однако убивают все эти вставные арки вроде "Морского переполоха", "Доисторического переполоха", "Баскетбольного переполоха" — они сами по себе неплохи, но к сюжету отношения не имеют. Хочется как можно больше комедии положений, а тут про баскетболистку драму показывают, печаль.

магистр

8 января 2011 г. 22:56

цитировать

цитата VladimIr V Y
А вот этот момент точно сделан так намеренно. Трагедия есть в самом моменте, а всё остальное было бы наиграно.

Зря они так. По настоящему смысл трагедии понимаешь только в конце, когда узнаешь, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

это были жена и дети шефа безопасности, вот только крокодильи слёзы проливать уже поздно, прошёл момент

Если бы это было ясно с самого начало, то Рауль Крид (так кажись звали шефа безопасности) не был бы похож на не понятного сумасшедшего с не понятной немотивированной ненавистью к прокси и Винсенту. Всё было бы гораздо логичней ибо именно та трагедия даёт ответы на все поступки Рауля. И в частности точка зрения Рауля

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что такие жестокие и бессмысленные боги, как прокси не нужны

становится понятной.
Из-за этой не нужной тайны Рауль большую часть аниме кажется сумасшедшим идиотом. А ведь разгадка так проста и банальна, это просто

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

жажда мести

цитата VladimIr V Y
Понятно, понятно. =)

Не-а, тут неувязочка есть :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во первых деструктивные, маниакальные наклонности прокси ярко и четко выражены, а вот созидательные ни разу не показаны. Да же монада, по идее прокси любви, убила кучу людей плюс ребёнка.
Во вторых на хрена вообще нужны прокси в куполах, я не совсем понял. Об их существовании никто не знает из людей, чем они занимались? Зачем нужна боевая форма прокси? Против кого? Друг друга? Ересь тогда получается. Единственное для чего они идеально подходят это убийство и разрушения. Что кстати сказать они и демонстрируют на протяжении всего аниме.
В третьих Винсент стоял под солнцем вроде в нормальной человеческой форме, проверить не могу навернулась флешка с прокси(
И наконец Рил в отличии от Винсента так и не сказала я люблю тебя)

миродержец

8 января 2011 г. 23:01

цитировать

цитата Горец
Не-а, тут неувязочка есть

Читаем сайт, ссылку на который привели выше, там подобные вещи весьма существенно разжёваны.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

8 января 2011 г. 23:21

цитировать

Черт, как раз сейчас "Эрго Прокси" смотрю. А тут такое активное обсуждение.

цитата Горец
Рауль большую часть аниме кажется сумасшедшим идиотом

Мне так не показалось. Хотя я пока еще не все посмотрела — но, имхо, вполне нормальное, человеческое поведение.

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

магистр

9 января 2011 г. 00:02

цитировать

цитата iRbos
Читаем сайт, ссылку на который привели выше, там подобные вещи весьма существенно разжёваны.

Прочитал же, процентов эдак 50-60, но ответов на свои вопросы так и не нашёл.
Меня не интересуют откуда черпали вдохновение продюсеры, художники и другие создатели аниме. Мне не интересно откуда взяты фрагменты текста в опенинге. Меня не интересуют мифологические аналогии и связи имён типа Дедала с его древнегреческими тезками. Так же совершенно не волнует какая группа поёт в эндинге и что она поёт. Мне глубоко фиолетовы всякие домыслы основанные на СПГС :-)))

Мну интересуют факты. Например факты на основе интервью продюсера. Или факты на основе речи персонажей аниме. Или на основе других вещей имеющих непосредственное отношение к данной аниме. А такие факты как то что некоторые улицы Рондо названы в честь известных философов и мыслителей меня не интересуют, они как бы не имеют смысловую нагрузку способной повлиять на сюжет. Точно так же не имеет никакого смысла то что я живу на улице мира :-)))

От этого ни холодно ни жарко.
К чему я это пишу, а к тому, что большая часть инфы на том сайте относится именно к этой категории бесполезных знаний, которые интересны фанату, но не имеют смысла для постороннего человека который просто хочет увидеть чёткую, последовательную, упорядоченную, логичную, завершённую точку зрения основанную только на фактах, а не домыслах и притянутых за уши псевдо фактах способных якобы перевернуть весь смысл сюжета :-)))

Как говорилось в рекламе
Ты мне мясо, мясо давай!!! :-)))

Впрочем я полазил и по другим сайтам и понял что 100% инфы нигде нету :-(

Одни только предположения и домыслы основанные на личной вере. Жаль.
Но вроде бы есть ещё манга только будут ли там ответы на эти вопросы

цитата Энкиду

Мне так не показалось. Хотя я пока еще не все посмотрела — но, имхо, вполне нормальное, человеческое поведение.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он ближе к концу "сходит с ума" :-)))

Скорее всего пойду курить форум сайта http://www.ergoproxy.ru там вроде обсуждали интересующие мну вопросы.

философ

9 января 2011 г. 00:22

цитировать

цитата Горец
Меня не интересуют откуда черпали вдохновение продюсеры, художники и другие создатели аниме. Мне не интересно откуда взяты фрагменты текста в опенинге. Меня не интересуют мифологические аналогии и связи имён типа Дедала с его древнегреческими тезками. Так же совершенно не волнует какая группа поёт в эндинге и что она поёт. Мне глубоко фиолетовы всякие домыслы основанные на СПГС
Мну интересуют факты.

Технарь вы... $%-\$

магистр

9 января 2011 г. 00:32

цитировать

цитата Рахметов
Технарь вы...

65 правильных ответов на 70 вопросов этого теста
Причём я готов оспорить парочку своих неправильных ответов :-)))

Впрочем это как говорится не лечится. Образ мышления такой, ничего не поделаешь...

философ

9 января 2011 г. 00:39

цитировать

цитата Горец
Впрочем это как говорится не лечится. Образ мышления такой, ничего не поделаешь...

Бывает.

Оффтоп, но я даже не решаюсь проходить этот тест.

активист

9 января 2011 г. 03:44

цитировать

Просмотрел наконец таки Чобитов. Первые Несколько серий мне сразу дали понять, что от этого сериала не нужно ждать многого, да и вообще я такого типа аниме не перевариваю в принципе. Кроме того оно мне было посоветовано в корне не правильно, исходя из моих просьб увидеть нечто, с ярким отображением переживаний ГГ.
Данный сериал этим явно не отличается. И первые серий 4 я смотрел в вялом унынии. Однако После этого, не смотря на всё вышеперечисленное, я начал отмечать своеобразный юмор ( честно говоря смеялся над некоторыми моментами как сумасшедший, не смотря на несколько простоватый юмор... Но как он был преподнесён=).
После десяток серий я был умилён некоторой идеалистичностью сюжета ( и мировоззрения создателя). Опять таки смеялся над представленными шутками как незнамо кто=)
После этого смотрел с умилением) Очень хорошо отображено проблема отношений человек — песаком — человек. То бе же Человек — робот и тд.
Смотрел последнии серии в синьке, поэтому очень понравились :-)))

Бъюсь об заклад и без неё понравились бы, однако конечно данный эффект только усилил впечатления. Очень понравился ГГ. Добрый, Стремится всем помогать, раздавать советы, помогать чем может и не может... напоминает меня :-)))

Хотелось вместе с ним крикнуть : "Я Люблю тебя, Чи!"". и вместе с ней улететь в неведомы края...
Получил огромное удовольствие от просмотра (последних серий). Но больше, пожалуйста, мне не советуйте данного типа аниме :-)

миродержец

9 января 2011 г. 10:43

цитировать

цитата Горец
Прочитал же, процентов эдак 50-60, но ответов на свои вопросы так и не нашёл.
Меня не интересуют откуда черпали вдохновение продюсеры, художники и другие создатели аниме. Мне не интересно откуда взяты фрагменты текста в опенинге. Меня не интересуют мифологические аналогии и связи имён типа Дедала с его древнегреческими тезками. Так же совершенно не волнует какая группа поёт в эндинге и что она поёт. Мне глубоко фиолетовы всякие домыслы основанные на СПГС

Судя по всему вы пропустили трактовку сериала в контексте карт таро. Это раз.
Это не домыслы, это как раз и есть факты, потому что подобные мелочи лияют на восприятие всего сюжета в целом, но удивить и осознать их с первого просмотра (а большинство и со второго).
А если вы не знали, до этого аниме, что за группа исполняет песню в эндинге, это вообще чести вам не делает.
Поэтому не стоит кичиться своей узколобостью и ограниченностью, не комильфо это.

цитата Рахметов
Технарь вы...

Сейчас я опять начну метать гром и молнии >:-|

Потому что подобный ход мышления не является априори, характерным для людей с техническим высшим образованием. Как я уже говорит раньше, больше половины классических авторов фантастов имели за плечами как раз такое образование.