Тема «Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем»

Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем

Страницы: 1 2 3...374 375 376 377 378...1168 1169 1170 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 февраля 2018 г. 13:37

цитировать

цитата shoggoth
А какую? Я Вавилон 5 в детстве смотрел просто как увлекательную фантастику с элементами боевика и космической оперы. Давно как-то в интернете читал, что противостояние Ворлонцев и Теней это такая отсылка к "Холодной Войне". И что после ухода Теней и Ворлонцев малым нациям приходиться разбираться с последствиями их противостояния.

Не, я так... в общефилософском ключе... Ну, знаете: кальвинистское предопределение или таки личное волевое усилие. Игры, которые стоят и не стоят свеч. Несостоятельность чёрно-белой картины мира. Вопросы без ответов. [У ворлонов был "Кто вы?", а у Теней "Чего вы хотите?". И обе расы уже давно были не в состоянии ответить на свои же вопросы.]
"Глубокая философия" (тм), которую приписывают, например, "Матрице". В таком вот ключе.

цитата shoggoth
Но явно не эта отсылка, если она и есть, делает сериал настолько интересным.

Само собой, я балдел от Корпуса Телепатов, тоталитарного земного Правительства и прекрасных иллюстраций "свободных и не предвзятых СМИ" (тм) :-)))

в последних сезонах.

цитата rim_x
Никогда в фантастике глубины не находил.

Вы там определитесь, ага. А то я в силу природного скудоумия и ограниченности кругозора считал "Дискавери" фантастикой. 8-]

гранд-мастер

16 февраля 2018 г. 13:39

цитировать

цитата rim_x
Никогда в фантастике глубины не находил. Все-таки низкий жанр, и подростковый, если уж на чистоту. Но потенциал есть, он меня и привлекает.

Можно вам только посочувствовать. Потенциал... :-D

философ

16 февраля 2018 г. 13:54

цитировать

цитата Rockabilly
Среди главных героев алкоголик, наркоман и Иванова, которая из-за своих тараканов то вообще отказывается от отношений, то ее в однополую любовь кидает.

Сейчас-то я понимаю насколько глубоко прописывались характеры. Но в детстве для меня интересней было другое. Например для доктора, Стивена Франклина, мне не его наркомания была интересна, а конфликты с отцом. Ближе такое ребенку. А линию отношений Ивановой и Талии Уинтерс я просто не понял. Подруги и подруги. От космооперы там только глобальность наверно.

цитата bubacas
Несостоятельность чёрно-белой картины мира.

Она даже лучше была показана не в войне Теней, а когда Вавилон 5 с Землей начал воевать. Простую историю про хороших повстанцев и плохие власти там неоднократно ставили под сомнение второстепенные персонажи. И даже бывшая жена Шеридана.

цитата bubacas
Само собой, я балдел от Корпуса Телепатов, тоталитарного земного Правительства и прекрасных иллюстраций "свободных и не предвзятых СМИ" (тм) в последних сезонах.

Я до сих пор считаю, что Альфред Бестер был одним из лучших и самых прописанных злодеев в кино фантастике, а изображение СМИ просто великолепным. Одни из любимых серий у меня это "репортажи с Вавилона 5" и ранние во время войны Нарна и Центавра, и пропагандистские ролики во время независимости станции.

философ

16 февраля 2018 г. 14:15

цитировать

цитата shoggoth
Я до сих пор считаю, что Альфред Бестер был одним из лучших и самых прописанных злодеев в кино фантастике

Да там вообще полно замечательных персонажей. И главное их замечательно используют. Этот момент ^_^

я до сих пор помню в подробностях. Прямая ниточка через три сезона, со второго по четвёртый, включительно. Высокий класс, что тут скажешь. А про Лондо в предшествующей сцене я вообще молчу:
— И что вы сделаете? Взорвёте целый остров?
— Ну... если вы об этом упомянули...

авторитет

16 февраля 2018 г. 14:30

цитировать

цитата bubacas
Вы там определитесь, ага. А то я в силу природного скудоумия и ограниченности кругозора считал "Дискавери" фантастикой.

О глубине, что бы это ни было, я не говорил. Речь шла о том, как это сделано.

магистр

16 февраля 2018 г. 14:51

цитировать

цитата
— И что вы сделаете? Взорвёте целый остров?
— Ну... если вы об этом упомянули...

- Ты станешь императором, этого не избежать. Я слышу тысячи голосов, которые произносят твое имя...
- Это мои почитатели?
- Твои жертвы.

Да, шикарный был персонаж, чья линия кажется меньше всего пострадала от производственных неурядиц и поэтому смотрелась на редкость цельной и органичной.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миродержец

16 февраля 2018 г. 16:29

цитировать

цитата rim_x
Еще пример воды. Субтитры раньше бывали, но не с вымышленным зыком и звучанием и не настолько важно для сюжета и выразительности. Подобное и в таком масштабе — первый раз кто-либо делал.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

16 февраля 2018 г. 16:51

цитировать

Ну что Вы, это игрушки какие-то и немного. По-моему выразительность слабая и главное цель мелкая. Никто не запомнит ни одной фразы, какой в этом шарм? В Дискавери все сводится к персонажу носителю двух языков и к его превращению, там уже лиричное звучание, особенно в финальном эпизоде, во время увлечения игрой. Вот так с погружением попеременно в две языковые среды никто прежде не делал. С известными языками только, в них нет того отчуждения. Некоторые фразы повторяются через флэшбэк и запоминаются, в них появляется живость. Потом я же не говорю, что это самый изюм. Человек спросил и я перечислил пару приемов. Но все это меркнет перед лаконичностью через подтекстовую технику. Я не знаю как они к этому пришли, возможно случайно (в процессе), но в англоязычной среде техника довольно известная. Проект смелый. Люди не настроившись пугаются лаконичности, "урезанности" и скорости событий, жалуется что все обрывается на полуслове, хотя все там в меру. Потом, думаю, оценят, просто непривычно. Кто-то ждал экшн, а здесь его почти нет, даже демонстративно нет, чему лично я рад, опасения были.

философ

16 февраля 2018 г. 17:10

цитировать

цитата bubacas
Высокий класс, что тут скажешь. А про Лондо в предшествующей сцене я вообще молчу:

Лондо и Г'Кар. Сложно в фантастике более проработанный дуэт найти. И их взаимное развитие очень интересно. Андреас Кацулас (Г'Кар) мне еще в "Стар Трек: Следующее поколение" заполнился, когда проходного персонажа ромуланина превратил в обаятельнейшего злодея.

цитата rim_x
В Дискавери все сводится к персонажу носителю двух языков и к его превращению, там уже лиричное звучание, особенно в финальном эпизоде. Вот так с погружением попеременно в две языковые среды никто прежде не делал

Погружением как раз обладал созданный клингонский язык и его использование. Не только слова, но и звучание языка, и переводы на него. Инопланетные языки использовали в TNG, не смотря на свои волшебные переговорные устройства. Язык и два разных взгляда на мир, на этом строится конфликт и поиск его разрешения в серии "Дармок". Даже в "Стар Трек: Энтерпрайз" не раз использовали этот прием с самого начала сериала, уже в третьем эпизоде "Бежать или сражаться".

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:14

цитировать

цитата rim_x
Ну что Вы, это игрушки какие-то и немного. По-моему выразительность слабая и главное цель мелкая. Никто не запомнит ни одной фразы, какой в этом шарм?

цитата rim_x
Субтитры раньше бывали, но не с вымышленным зыком и звучанием и не настолько важно для сюжета и выразительности. Подобное и в таком масштабе — первый раз кто-либо делал.

Вы опять путаетесь в показаниях.
Весь остальной полет фантазии, включая сравнения с Борхесом я даже комментировать не буду. По-моему, тут и так все предельно очевидно.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

16 февраля 2018 г. 17:18

цитировать

цитата shoggoth
" TNG Энтерпрайз" не раз

Ну да, то-то все стонали от субтитров, мол, че за дела. Отвыкли видимо. Я видел названное проекты и ничего подобного там не было.

цитата fox_mulder
со сравнениями с Борхесом я даже комментировать не буду

Вы могли бы спросить о чем речь. В Дискавери подложная цитата, причем важная для сюжета, очень похожая на оригинал. Борхес первый любитель таких мистификаций (могу сходу примеры привести), почему его не вспомнить? И Кэрролл со вкусом выбран. Тоже понравилось бы названному автору. Как-то литературные мистификации неверно (иногда нарочно) вспомнившиеся фрагменты — кого еще первого вспомнить, кроме Борхеса.

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:27

цитировать

цитата rim_x
Вы могли бы спросить о чем речь. В Дискавери подложная цитата, причем важная для сюжета, очень похожая на оригинал. Борхес первый любитель таких мистификаций, почему его не вспомнить?

цитата fox_mulder
Весь остальной полет фантазии, включая сравнения с Борхесом я даже комментировать не буду. По-моему, тут и так все предельно очевидно.

цитата rim_x
Я видел названное проекты и ничего подобного там не было.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:36

цитировать

Ну и собственно, то, откуда все началось. Клингонский язык был придуман при создании первого полнометражки "Star Trek: The Motion Picture" (1979) и вот соответствующая сцена оттуда:

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

16 февраля 2018 г. 17:37

цитировать

Сколько этот фрагмент длится и какой в нем смысл? Сказали они пару фраз. Можно и на субтитры не смотреть. Приведенный фильм сплошной экшн. Дискавери вообще не экшн, может для маркетинга в тегах и есть, но в проекте он сведен к минимуму. То есть сравнивать настолько разные вещи странно.

Прекрасно знаю все предысторию. Вы слишком увлечены темой клингонского языка. Я же Вам ответил — это тема второстепенная, но было мной названо в ряду смелых решений — с таким объемом субтитров. Хотя лично я все с субтитрами смотрю.

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:39

цитировать

цитата rim_x
Сколько этот фрагмент длится и какой в нем смысл? Сказали они пару фраз

Мне опять цитировать Ваш пост о том, что субитры к выдуманным языкам — это революционная инновационная фича, которой до "Дискавери" никогда не существовало?

Извините, мне просто лень.

цитата fox_mulder
По-моему, тут и так все предельно очевидно.

включая и уровень Вашей компетенции в данном вопросе. 8-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

16 февраля 2018 г. 17:43

цитировать

И что Вы там повторяете мою цитату с Борхесом и потом свою? Это что за манеры? Если Вы чего не догоняете — не повод хамить. Хотя с Вами это часто. Всего хорошего. Этот тон не для меня и отвечать подобным не собираюсь. И так много времени отдал напрасно.

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:43

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

16 февраля 2018 г. 17:50

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

16 февраля 2018 г. 17:52

цитировать