автор |
сообщение |
Конни 
 миротворец
      
|
24 мая 2013 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Эгоистка71 Сроки немножко несравнимые. Годы существования городов — это века, я думаю.
Эгоистка71, вот именно, становится очевидным, что за века существования Астапора и Юнкая в них было погублено очень большое количество рабов — детей, куда больше, чем могло погибнуть в ходе завоевания городов Матерью драконов. Кстати еще раз подчеркну, что Дени не хотела смерти младенцев, отдав приказ щадить детей младше 12 лет. цитата цитата Эгоистка71 обзываться — это одно, а сжигать живьем — несколько другое.
Сжигать живьем — жестоко, распинать на столбах — не менее жестоко. Дейенерис вы судите с позиции современного человека, но при этом о поведении мирных жителей, рабовладельцев и работорговцев рассуждаете и оправдываете их, исходя из знаний о древнем мире и средневековье, то есть рабы — имущество, они несут ответственность за выбор своих проигравших предков и т.п. Вы видимо, считаете, что владельцы рабов были в своем праве, распяв детей, чтобы позлить Дейенерис, даже противопоставили детей — людям, понимая под людьми свободных горожан. Но с точки зрения современного человека то. что творили рабовладельцы — ужасно, а с точки зрения людей древнего мира и средневековья в действиях Дейенерис нет ничего из ряда вон выходящего, она не стирала города с лица земли, большая часть жителей осталась в живых. Приходится сделать вывод о том, что поступки Дейенерис и работорговцев нужно судить по одной шкале, чтобы соблюсти хотя бы видимость беспристрастности.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
cianid 
 философ
      
|
24 мая 2013 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex_72 Только как потом объяснить зрителю, что Дени по уши влюбилась (да еще практически с первого взгляда) вот в такого вот парня с "причудливой формой выражения".
А зачем ему это объяснять? Многие будут в восторге, другие поймут самостоятельно попозже, другим будет отвратителен представленный в сериле Даарио. На всех не угодишь. Вон, Петр не мог понять по тексту Мартина, как Дени могла влюбиться в парня с крашенной бороджой. Он бы не смог.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
sanchezzzz 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2013 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни отдав приказ щадить детей младше 12 лет.
да считайте тогда тех младенцев и щенков, которых Безупречные УБИЛИ только ля того, чтобы стоять "нидуши" с отрезанным соском! Про них то что забываем?
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
25 мая 2013 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanchezzzz, Кстати, вовремя вы вспомнили про младенцев, которых по приказу господ убили будущие Безупречные и тех убитых детей, кто не смог убить своих щенков. Смерть этих детишек невозможно приписать Дейенерис. А как хороши "мирные жители", придумавшие такую систему тренировки Безупречных, уж такие они лапушки .
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
27 мая 2013 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Дейенерис вы судите с позиции современного человека...поступки Дейенерис и работорговцев нужно судить по одной шкале Да вроде бы по одной и сужу. В каком месте мой взгляд на Дейенерис излишне осовременен?
|
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
27 мая 2013 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Приходится сделать вывод о том, что поступки Дейенерис и работорговцев нужно судить по одной шкале, чтобы соблюсти хотя бы видимость беспристрастности Я на протяжении множества страниц именно это и доказывала
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
27 мая 2013 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Эгоистка71 В каком месте мой взгляд на Дейенерис излишне осовременен?
Эгоистка71, Современного человека одинаково шокирует как сожжение человека, так и массовое распятие детей или система воспитания Безупречных, так что жестокостью отличились обе стороны, поэтому, упрекая Дейенерис, не стоит, ИМХО, старательно рисовать черно-белую картинку с невинными мирными жителями по одну сторону и "фанатичкой" по другую. Вновь напомню, что по меркам средневековья Мать Драконов не делает ничего из ряда вон выходящего в плане жестокости. Она одержала победу в Астапоре благодаря хитрости, притворной сделке, но в древнем мире и в средние века, те, кто брал города с помощью обмана, удостаивались скорее похвалы, чем осуждения (не от побежденных разумеется). Одиссей, придумавший "троянского коня". именуется хитроумным, а викинг, взявший итальянский город Луна, вообще притворился умирающим, чтобы его пустили в город.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
|
newcomer 
 гранд-мастер
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
|
newcomer 
 гранд-мастер
      
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
28 мая 2013 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Она одержала победу в Астапоре благодаря хитрости, притворной сделке, но в древнем мире и в средние века, те, кто брал города с помощью обмана, удостаивались скорее похвалы, чем осуждения (не от побежденных разумеется). Одиссей, придумавший "троянского коня". именуется хитроумным Да уж, в отсутствии хитроумия Дейенерис не упрекнешь. И все же Одиссей в этой ситуации явно этически выигрывает по сравнению с Дейенерис: он обманул врагов, которые и не собирались вступать с ним в мирные деловые отношения. И войну начал не он. Он ее закончил, что по-своему похвально.
|
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
28 мая 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 И все же Одиссей в этой ситуации явно этически выигрывает по сравнению с Дейенерис Офф-топик, конечно, но с каких пор захватническая война этически оправданна?
цитата Эгоистка71 он обманул врагов, которые и не собирались вступать с ним в мирные деловые отношения. Простите, какие могут быть отношения у осажденного города и захватчиков?
цитата Эгоистка71 И войну начал не он Вообще-то, он был в составе войска захватчиков
цитата Эгоистка71 Он ее закончил, что по-своему похвально. Ага, закончил, хитростью приведя город к полному уничтожению. Очень похвально
С примером вы малость промахнулись
|
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
28 мая 2013 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так что, дамы, предлагаю сойтись на том, что к Дейнерис можно отнести фразу: "Жестокие люди в жестоком мире". Она не хуже окружающих ее людей, но уж никак и не лучше! И остановимся на этом.
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
|
Slad-Ko 
 философ
      
|
29 мая 2013 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начала третий сезон и думаю вот о чем. Если в книгах Тирион вызывал в основном противоречивые чувства:то нравится, то нет, то герой, то слабак... То в сериале он вызывает ТОЛЬКО ВОСТОРГ. И, я так понимаю, не только у меня. Вопрос: в чем дело? Гениальная актерская игра? Изменения во внешности? Небольшие "подвижки" в характере самого персонажа?
|
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
29 мая 2013 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko в чем дело? Гениальная актерская игра? 1) Питер Динклэйдж обладает мега-обаянием 2) Питер Динклэйдж хороший актер 3) Самого персонажа в сериале сделали более живым и приятным
цитата Slad-Ko в сериале он вызывает ТОЛЬКО ВОСТОРГ А у меня восторг от Тириона был только в первом сезоне. Во втором и третьем сезонах нравится исключительно Питер Динклэйдж, а не его персонаж
|
|
|
benommen 
 магистр
      
|
29 мая 2013 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Slad-Ko мне кажется дело в том что в книге помимо Тириона еще много интересных персонажей, таких как Джон, Арья, Дейенерис и другие конечно. Лично мне Тирион и в книге очень нравится. А вот в сериале Тирион, на фоне всех остальных кажется самым удачным персонажем.
|
|
|