| автор |
сообщение |
nikish 
авторитет
 
|
 20 декабря 2009 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Barros Секундочку. Какие дороги? Зачем они на'ви? Школы? Разве обучение детей не было личной инициативой Грейс? А что заставляет вас думать, что программа по созданию аватаров принадлежала компании? Я через полтора часа пойду смотреть второй раз, я этот момент отслежу.
Есть там такое. Только им этого не надо. Они и с учеными дела иметь не хотели.
цитата Barros А для меня Куотрич. Я что, должен становиться на его сторону только потому, что у него нет хвоста и есть пушка?
Он военный и выполняет приказы, так, как умеет. Это его функция. На"Ви в фильме отображены очень симпатично, бесспорно. Но, не захотел Кемерон глубже копать. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
20 декабря 2009 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish
Он военный и выполняет приказы, так, как умеет
Извините, но это логика, которой придерживались те же военные, когда сжигали вьетнамские деревни. Приказы не освобождают человека от морального выбора. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Barros
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2009 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Они и с учеными дела иметь не хотели.
Видимо, от повышенного чувства долга.
цитата nikish Он военный и выполняет приказы, так, как умеет.
Я правильно понимаю, что это, по-вашему, безусловно освобождает его от ответственности за содеянное? Допустим. Тогда и киллер, который выполнил чей-то заказ, ответственности нести не должен — это же его фунцкия, он так работает.
Что же до Куотрича, то его обязанности прописаны в его контракте. Я этого контракта не видел, но у меня сильные подозрения, что этот документ не предусматривал обязанности совершать противозаконные поступки. И, раз уж зашла речь о приказах — кто приказывал ему открывать огонь по людям, по Грейс, Салли и остальным? Сэлфридж? Бугага. |
–––
Жизнь коротка, потерпи немного. (с) А.Кнышев |
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел. Отличный фильм, с наикрасивейшей графикой, отличной режессурой и камерой, но не зацепивший меня совершенно. Из персонажей больше всего запомнился полковник Кворич...
цитата Barros А что заставляет вас думать, что программа по созданию аватаров принадлежала компании?
Там прямо про это говорит "гланый" из Корпорации.
цитата Похабий Оплюевъ Если для превращения землянина в Нави,то да,я считаю,что он молнеиносный.
Мне тоже как-то показалось слишко быстрым превращение.
|
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Barros Что же до Куотрича, то его обязанности прописаны в его контракте. Я этого контракта не видел, но у меня сильные подозрения, что этот документ не предусматривал обязанности совершать противозаконные поступки. И, раз уж зашла речь о приказах — кто приказывал ему открывать огонь по людям, по Грейс, Салли и остальным? Сэлфридж? Бугага
Какой смысл гадать о том, чего в фильме не показывают. Вы говорите, что в контрактах этого нет, а кто-нибудь прийдет и скажет: "Есть". И почему он не будет прав? Вы же не знаете, никто не знает. |
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder, Barros прямо прописные истины говорите. Я не спорю, все это понятно. Считаю, что можно было бы больше уделить внимание таким вопросам. Сделать не все так однозначно.
|
|
|
gigrey
философ
|
|
20 декабря 2009 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Мне тоже как-то показалось слишко быстрым превращение.
Интенсивный курс молодого нави для комиссованного по инвалидности мор.пеха (потому, кстати, он полковнику ничего не должен). У Джека Салли тело взрослого нави и ум обученного солдата; за три месяца ежедневных тренировок ему нужно это тело обучить новым трюкам. Непростая задачка, но и Джек — парень талантливый , не даром его брат-близнец успел стать доктором наук!
К слову, ещё раз подчеркну: Салли — комиссованный ветеран, от которого армия отписалась по всем статьям (и потому присяга ни при чем) — живи, как умеешь. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Его и проект-то взяли вместо погибшего брата, в составе группы ученых, а не бойцов. Кстати, по составу присутствовавших на кремации в начале фильма, смею предположить, что брат был единственным родственником. Т.е. Джека Салли на Земле его ничто не держало, что, уверен, играло не последнюю роль при отборе всех участников проекта. А тут целый новый мир, новая стая, в которую его приняли как равного.
Элемент "кидалова" со стороны Салли, конечно, есть... скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но ведь "полкан" первым съездил Салли по лицу за какой-то вшивый бульдозер! |
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey Интенсивный курс молодого нави для комиссованного по инвалидности мор.пеха (потому, кстати, он полковнику ничего не должен). У Джека Салли тело взрослого нави и ум обученного солдата; за три месяца ежедневных тренировок ему нужно это тело обучить новым трюкам. Непростая задачка, но и джек Салли — парень талантливый, не даром его брат-близнец был доктором наук!
А с чего Вы взяли, что я говорил про физику. Я говорил про психологию причем как Салли, так и самих Нави. Тем более, я никого не собираюсь уговаривать в своей правоте, я высказал свое мнение. |
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey У Джека Салли тело взрослого нави и ум обученного солдата; за три месяца ежедневных тренировок ему нужно это тело обучить новым трюкам.
Хм.. Про физику действительно ничего не говорили. Ученые были против т.к. он совсем не готовился. И для них бесполезен. Салли сразу же определили на роль охраника. |
|
|
gigrey
философ
|
|
20 декабря 2009 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 я высказал свое мнение.
Ну, в общем-то, мы для этого здесь и собрались Каждый что-то запомнил, что-то понял или подумал...
Давненко, кстати, после фильма не возникало желания всерьёз подумать. |
|
|
gigrey
философ
|
|
20 декабря 2009 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Ученые были против т.к. он совсем не готовился. И для них бесполезен. Салли сразу же определили на роль охраника
Нави от учёных тоже не в восторге — "трудно наполнить чашу, уже налитую до краёв".
А Салли как раз укладывался в стандартную для племени роль воина-охотника, но ему не хватало физики и некоторых знаний. Эдакий подающий надежды подросток-переросток. |
|
|
vim3
философ
|
|
20 декабря 2009 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На финише оценивают по ленточке. Лично я уже проголосовал за фильм дважды, оба раза в кабинке 3D. И собираюсь голосовать в третий раз в изб. округе BD, благо паспорт никто не спрашивает . В этой теме также финиширую, напоследок хочу отметить, что у некоторых корреспондентов этика на уровне бумеровской бригады, за что их искренне жаль, а мифологическое мозгоимение типа «солдафон-военный» заменяет осмысление действительности.
|
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 На финише оценивают по ленточке
Далеко таки не все с Вами тут согласятся. |
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 Лично я уже проголосовал за фильм дважды, оба раза в кабинке 3D
Великолепно. Как понимаю вас фильм полность пленил (меня, кстати тоже). Но это не должно мешать трезво смотреть на вещи, не отвергать некоторую упрощенность. Я не требую от Кемерона супер глубоких вещей. Он не специализируется на этом. Но хотелось бы 
цитата vim3 В этой теме также финиширую, напоследок хочу отметить, что у некоторых корреспондентов этика на уровне бумеровской бригады, за что их искренне жаль, а мифологическое мозгоимение типа «солдафон-военный» заменяет осмысление действительности.
Хм.. Здесь говорилось совсем о другой этике. При чем в гипотетическом подтексте. Кемерон уже снял кино, это свершившийся факт. Акценты расставлены.. За кого "болеть", кого жалеть, понятно, совершенно точно. |
|
|
mindhealer
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Камерон обещал революцию и слово свое сдержал. По крайней мере, никто из так называемых "топовых" режиссеров даже близко ничего подобного в последние лет 10 не творил точно.
После просмотра в Имаксе долгое время не было слов. Вообще. До утра как-то пытался унять в себе поток нахлынувших эмоций. Сейчас уже какое-то подобие объемного мнения сформировалось, но вот писать его раздумал. Особенно после выложенного выше подробнейшего разбора от fox_mulder, к которому как всегда мало что добавить можно.
Эталон того, каковым должно быть фантастическое кино с моей точки зрения.
О визуальной части чуть добавлю. Все претензии по поводу какой-либо "нереальности" Нави полностью исчезли после первых же кадров с участием последних. Долгое время пытался высмотреть изъяны компьютерного воспроизведения нарисованного мира и могу заметить, что претензии по мелочам все таки накопились. Если туземных дикарей отрисовали на "отлично", то этого нельзя сказать о животном мире Пандоре. Все таки физика движения некоторых тварюшек, в частности "лошадей" и "диких собак" оставляет желать много лучшего. Этого из того, что бросилось в глаза.
Что касается сюжета, сценария, "идейного наполнения" и прочего, то претензий нет вовсе. Джеймс сроду не снимал какого-либо "дико заумного кино" (и Слава Богу!), поэтому "Аватар" вышел на 100% "камероновским" до мозга костей, т.е. максимум зрелищности при необходимом минимуме смысла. Согласен, что более всего уместно сравнение с "Бездной".
Про операторскую работу молчу. Камера иной раз выдавала такие ракурсы, что дух захватывало.
Актеры честно отработали свой хлеб. Опять же согласен, что самым колоритным персонажем оказался полковник. По моему, великолепный образ сильной личности. Искренне было жаль героиню Мишель Родригез. Все таки если мелкие образы настолько запоминаются зрителю это также показатель безукоризненно выполненной работы режиссера.
Об "Аватаре" можно говорить бесконечно долго. Но лучше его все таки видеть. Еще много много раз. Просто затем, чтобы снова побывать на Пандоре, заново пережить прогулку по ночному лесу и "полет на драконе. Что я и собираюсь сделать в ближайшие праздники.
Лучший и самый грандиозный с момента выхода трилогии "ВК" фантастический кинопроект. И первый бесспорный шедевр в этом жанре за последние лет этак 5. Джеймс, ты снова король этого мира. Надо признать
|
|
|
Минск
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Был вчера на показе. Фильм красивый и зрелищный. Сюжет не оригинален, но всё равно "Аватар" смотрится буквально на одном дыхании. Основной посыл ясен, но представляется несколько наивным. Разве мы бы достигли того, чего достигли к этому моменту, если бы не преображали природу вокруг нас? Разве На'Ви смогут построить ракету и улететь в космос. Да и вообще: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) битву то они выиграли, но выиграют ли войну? Очень сомневаюсь.
цитата nikish Karavaev .. Кемерон конечно совсем не опопсовелся. Когда была атака противника в конном строю, думал, ну вот..Сейчас по стопам Лукаса пойдет (гунганы — дройды).. Ан нет.. Правдоподобно получилось.
+1!
Я в тот момент подумал: "Конная атака в лесу — не самая лучшая идея". И гляди ж ты, действительно их всех почти положили. 
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
Минск
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Barros Почему-то Рипли, которая столько палок в колёса вставила куда более крупной и влиятельной "Вейланд-Ютани", никто не называет предательницей своего вида и своей родины. А ведь в "Аватаре" ситуация практически та же самая.
У Кэмерона осуждение жадных корпораций и коммерциализаци науки чуть ли не во всех фильмах встречается. Она и в "Чужих" есть, и в "Судном Дне".
цитата Barros Между прочим, их контракт определенно не предусматривал участия в противозаконных операциях. Лицензии на убийство у них не было.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Этот момент был хорошо обыгран когда героиня Мишель Родригес отказалась по дереву стрелять: "Я на такое не подписывалась"
цитата GerD А оно им надо? "Что мы можем им предложить? Джинсы?"
Хм, а когда земляне их начнут с орбиты бомбами забрасывать, они будут из луков отстреливаться?
При всём уважении к цивилизаци На'Ви — она всё-таки менее жизнеспособна, чем наша. Более слаба, более уязвима. И напоминает одну большую общину хиппи.
Кстати, бьюсь об заклад — в ближайшем Синем Филе Гоблин назовёт Кэмерона эльфом. 
Он уже своё "фи" сюжету высказал. |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2009 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Минск это понятно. На Земле взорвут дом, скажут, что это сделали нави и полетят наводить демократию и выкачивать нефть — тут никаких иллюзий никто не лелеет. Но важно другое: а нужна ли нави такая жизнеспособность? Они, как я понимаю, готовы скорее вымереть, чем пойти по пути "убивших свою мать".
Гоблин не удивил, чего-то подобного я от него и ожидал.
|
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
20 декабря 2009 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще у меня была такая мысль после просмотра, сама всплыла: Аватар — это Кемеровское покаяние за геноцид индейцев. Аналогия явная...
Уточню: аналогия явная для меня.
|
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)
цитировать
"Что мы можем им предложить? Джинсы?"