автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder И можешь кидать в меня тапками, но именно " наиболее американский" 4 сезон "Торчвуда" понравился мне куда больше остальных. Да, он местами неоправданно затянут, но в нем по крайней мере, отсутствует эта совершенно убийственная серьезность и типичный для Дэвиса пещерный пафос.
Тапка в тебя летит. Вот всё, что ты написал про четвёртый сезон — это чистая правда. И это тоичем, , что сезон просто убило. Торчвуды 1-3 были не похожи ни на что. Торчвуд-4 — стандартный американский сериал. Если бы Торчвуд-1 был снят, как Торчвуд-4 я бы остановился на третьей серии и перестал бы смотреть. В нём нет ничего, ради чего бы его стоило смотреть.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Торчвуды 1-3 были не похожи ни на что. Торчвуд-4 — стандартный американский сериал. Если бы Торчвуд-1 был снят, как Торчвуд-4 я бы остановился на третьей серии и перестал бы смотреть. В нём нет ничего, ради чего бы его стоило смотреть.
Честно говоря, первые "Торчувуды" напоминают мне попытку скрестить "Людей в черном" с каким-то малобюджетным фантастическим трэшем. Конечно, там местами попадались и стоящие серии, но откровенного проходняка и серости вроде эпизода про Киберженщину всегда было гораздо больше. Поэтому я не считаю "американизацию" Торчвуда злом, на мой взгляд с помощью американских сценаристов, сериал лишился большого количества сюжетных ям и стал гораздо ровнее 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder сериал лишился большого количества сюжетных ям и стал гораздо ровнее
Он: — стал ровнее (в плане серости серий — они все одинаково унылые, а в 1-2 был и проходняк, были и яркие эпизоды) — стал ровнее (в плане треша — его вообще не осталось, а это была одна из фишек Торчвуда) — стал ровнее (в плане манеры съёмок — ушли резкие смены кадра, нестандартные ракурсы) в итоге он перстал быть Торчвудом, а стал "Люди в черном" в виде сериала.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew - стал ровнее (в плане серости серий — они все одинаково унылые, а в 1-2 был и проходняк, были и яркие эпизоды)
Не согласен. В четвертом сезоне конечно хватало филлеров, призванных для того, чтобы растянуть сюжет на 10 серий, но общий уровень проработки истории в "Дне Чуда" я бы оценил гораздо выше всех предыдущих сезонов, причем вместе взятых 
цитата Dark Andrew (в плане треша — его вообще не осталось, а это была одна из фишек Торчвуда)
И Слава Богу 
цитата Dark Andrew - стал ровнее (в плане манеры съёмок — ушли резкие смены кадра, нестандартные ракурсы)
У меня есть подозрение, что все что ты называешь "нестандартными ракурсами", было лишь следствием малобюджетности первых сезонов. Добавили денег, пригласили для производства более известных профессионалов — и вся нестандартность испарилась сама собой. 
цитата Dark Andrew а стал "Люди в черном" в виде сериала.
Скорее "Икс-файлз", что по вполне очевидным причинам мне очень нра 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Не согласен. В четвертом сезоне конечно хватало филлеров, призванных для того, чтобы растянуть сюжет на 10 серий, но общий уровень проработки истории в "Дне Чуда" я бы оценил гораздо выше всех предыдущих сезонов, причем вместе взятых
Правда? А что из четвёртого сезона запомнилось? Какой "уровень проработки"? Какие именно сцены, детали, эпизоды? Мне запомнилось два — в первой серии, и последние пять минут. И всё... А из первых трёх сезонов я могу вспомнить если не из каждой серии, то из каждой второй "вкусности".
цитата fox_mulder И Слава Богу
без комментариев
цитата fox_mulder У меня есть подозрение, что все что ты называешь "нестандартными ракурсами", было лишь следствием малобюджетности первых сезонов. Добавили денег, пригласили для производства более известных профессионалов — и вся нестандартность испарилась сама собой.
Третий не был малобюджетным, это раз. Первые два были, и это была шикарная демонстрация того, что не деньги, не бюджет имеет значение, а сценарий, игра актеров и то, как снят сериал.
цитата fox_mulder Скорее "Икс-файлз", что по вполне очевидным причинам мне очень нра
А я не люблю X-fies, считая его занудным и скучным. Поэтому когда из яркого оригинального Торчвуда (а я бы в восторге от третьего сезона) делают "файлы-2", то для меня это огромный недостаток.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Правда? А что из четвёртого сезона запомнилось? Какой "уровень проработки"? Какие именно сцены, детали, эпизоды? Мне запомнилось два — в первой серии, и последние пять минут. И всё... А из первых трёх сезонов я могу вспомнить если не из каждой серии, то из каждой второй "вкусности".
Мне вообще весь сюжет запомнился. В то время, как из первого сезона я помню лишь дурацкий финал, а из второго — серию с изменением воспоминаний. 
цитата Dark Andrew без комментариев
Тебе настолько сложно поверить в то, что далеко не все зрители прутся от стилистики микробюджетного мусора? 
цитата Dark Andrew Первые два были, и это была шикарная демонстрация того, что не деньги, не бюджет имеет значение, а сценарий, игра актеров и то, как снят сериал.
Имею диаметрально противоположное мнение по этому поводу. Сценарии — в лучшем случае средние, из автеров пытался играть лишь один Барроуман (правда, в том же Докторе это у него получалось намного лучше). 
цитата Dark Andrew А я не люблю X-fies, считая его занудным и скучным. Поэтому когда из яркого оригинального Торчвуда (а я бы в восторге от третьего сезона) делают "файлы-2", то для меня это огромный недостаток.
Хорошо, в таком случае я не люблю "Торчвуд", считая его занудным, скучным, дико пафосным, жутко серьезным, неоправданно претенциозным и т.д. и т.п. 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Тебе настолько сложно поверить в то, что далеко не все зрители прутся от стилистики микробюджетного мусора?
Мне настолько трудно поверить, что люди посмотревшие все сезоны Торчвуда оценили не Торчвуд, а классический американский сериал (и по сюжету, и по манере сьёмок), каким стал четвёртый сезон. В нём от собственного Торчвуда есть два персонажа и больше ничего.
цитата fox_mulder Имею диаметрально противоположное мнение по этому поводу. Сценарии — в лучшем случае средние, из автеров пытался играть лишь один Барроуман (правда, в том же Докторе это у него получалось намного лучше).
Э... вот как раз Барроуман там почти и не играл в первых двух сезонах. В третьем начал.
цитата fox_mulder Хорошо, в таком случае я не люблю "Торчвуд", считая его занудным, скучным, дико пафосным, жутко серьезным, неоправданно претенциозным и т.д. и т.п.
А тогда всё становится на свои места.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне настолько трудно поверить, что люди посмотревшие все сезоны Торчвуда оценили не Торчвуд, а классический американский сериал (и по сюжету, и по манере сьёмок), каким стал четвёртый сезон. В нём от собственного Торчвуда есть два персонажа и больше ничего.
Поверь, это действительно так 
цитата Dark Andrew Э... вот как раз Барроуман там почти и не играл в первых двух сезонах. В третьем начал.
То есть, говоря про хорошие актерские работы, ты имеешь ввиду актеров, которые были настолько великолепны, что я даже не потрудился их запомнить по именам? 
цитата Dark Andrew А тогда всё становится на свои места.
Нет, я не отрицаю, что у "Торчвуда" образца первых трех сезонов присутствовало своеобразное обаяние, но разного рода тараканов, которые своим ползанием мешали мне получать удовольствие от просмотра, там все же водилось гораздо больше 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder То есть, говоря про хорошие актерские работы, ты имеешь ввиду актеров, которые были настолько великолепны, что я даже не потрудился их запомнить по именам?
Вот тут я не могу ничего ответить, т.к. по именам лично я вообще никого не запоминаю из актёров и путаю Клуни с Кэри.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Нет, я не отрицаю, что у "Торчвуда" образца первых трех сезонов присутствовало своеобразное обаяние, но разного рода тараканов, которые своим ползанием мешали мне получать удовольствие от просмотра, там все же водилось гораздо больше
Так в Торчвуде четвёртого сезона вместе с тараканами убрали Торчвуд ))))
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Так в Торчвуде четвёртого сезона вместе с тараканами убрали Торчвуд ))))
Ну если Торчвуд = тараканы, значит правильно сделали, что убрали 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
yyvv 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот я люблю и 3-й, и 4-й сезоны. И все, что тут перечисляют как их недостатки, я отношу к достоинствам, потому что в итоге это делает сериал совершенно разным, а сезоны — не похожими друг на друга. И вот если будет 5-й сезон, кто-то может предсказать, что там будет и каким он будет? И разве это плохо?
цитата Dark Andrew В нём от собственного Торчвуда есть два персонажа
Три! Про бойфренда забыли... 
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
|
yyvv 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Он же не из Торчвуда
Но тоже оригинальный персонаж сериала, с самого начала.
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Он же не из Торчвуда.
Напомню, что в третьем сезоне, который тебе так понравился, присутствует тоже количество оригинальных персонажей +1 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Напомню, что в третьем сезоне, который тебе так понравился, присутствует тоже количество оригинальных персонажей +1
Ага, а также место действия — Великобритания (Торчвуд, напомню, не UNIT, международными делами не интересуется с момента основания), связь с предыдущими сезонами и предыдущими делами Торчвуда, и экшен такой, какого не было ни в 1-2, ни в затянутом четвёртом.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ага, а также место действия — Великобритания (Торчвуд, напомню, не UNIT, международными делами не интересуется с момента основания), связь с предыдущими сезонами и предыдущими делами Торчвуда, и экшен такой, какого не было ни в 1-2, ни в затянутом четвёртом.
Иными словами, вся атмосфера сериала держалась исключительно на стране, где происходит действие? Да, негусто 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Иными словами, вся атмосфера сериала держалась исключительно на стране, где происходит действие? Да, негусто
Атмосфера держалась на: — истории, идущей в прошлое, корнях Торчвуда — героях — манере сьёмок — треше — ярких эпизодах И всё это в четвёртом эпизоде отсутствует.
А место играет важнейшую роль, потому что это именно концептуальная фишка — Торчвуд локален. И не просто локален, а имеет чёткую историю, как организация, причём на эту историю постоянно идут отсылки в сериях. Это фундамент, который в четвёртом сезоне убит. Первые три сезона — они о Торчвуде. Четвёртый — о тех, двоих из тех, кто когда на Торчвуд работал. Но они уже не Торчвуд.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Атмосфера держалась на: - истории, идущей в прошлое, корнях Торчвуда - героях - манере сьёмок - треше - ярких эпизодах И всё это в четвёртом эпизоде отсутствует.
На это я уже тебе отвечал и повторяться мне неохота 
цитата Dark Andrew А место играет важнейшую роль, потому что это именно концептуальная фишка — Торчвуд локален
На мой взгляд, в первых сезонах Торчвуд был локален именно по причине мизерности бюджета. Примерно так же, классические серии "Доктора" снимали в студийных павильонах и на черно-белую пленку. Можно ли монохром и студийные декорации рассматривать как "фишку"? Вот так и в случае с "Торчвудом", с увеличением сериал постепенно расширялся в разные стороны, и это было вполне естественно. 
цитата Dark Andrew Первые три сезона — они о Торчвуде. Четвёртый — о тех, двоих из тех, кто когда на Торчвуд работал. Но они уже не Торчвуд.
Торчувуд — это просто искусственная надстройка, появившаяся впервые во втором сезоном возрожденного "Доктора". По сути это обычный спинофф, созданный вокруг единственного харизматичного персонажа — капитана Джека. Никакой глубокой проработки сеттинга тут не было, да и быть не могло, на то он и спинофф. С таким же успехом сериал могли назвать "капитан Джек Харкнесс" — и никто бы не заметил разницы. Просто само слово "Торчвуд" звучит приятнее на слух и сразу же увязывает спинофф с оригинальным сериалом. 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Торчувуд — это просто искусственная надстройка, появившаяся впервые во втором сезоном возрожденного "Доктора". По сути это обычный спинофф, созданный вокруг единственного харизматичного персонажа — капитана Джека. Никакой глубокой проработки сеттинга тут не было, да и быть не могло, на то он и спинофф. С таким же успехом сериал могли назвать "капитан Джек Харкнесс" — и никто бы не заметил разницы. Просто само слово "Торчвуд" звучит приятнее на слух и сразу же увязывает спинофф с оригинальным сериалом.
Вот знаешь, если бы Торчвуд был сериалом о Джеке Харкнессе, то он был бы скучен и уныл, как скучен и уныл четвёртый сезон. Но сериал не о нём, а о команде Торчвуда. Именно они притягивают внимание, именно они — персонажи, а он статист, "крутой парень" и "бог из машины" одновременно. В сезонах 1-3 ему отдано экранного времени минимальное количество. В каждой серии главный герой — кто-то из команды. И очень редко — сам Джек.
|
|
|