Тема «Кто что смотрит?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Кто что смотрит?»

Кто что смотрит?

Страницы: 1 2 3...1805 1806 1807 1808 1809...1811 1812 1813 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 июля 14:59

цитировать

цитата Дочь Самурая
Я пытаюсь понять идею авторов этого фильма.

предлагаю прочесть первоисточник — роман Питера Хеджеса. во-первых, многое из романа осталось за рамками фильма (естественно). во-вторых, там внутренние рефлексии и мотивации понятнее. в-третьих, роман пожёстче фильма.
а фильм прекрасный, посмотрела, правда, давным-давно, но сразу же зачислила в шедевры, особенно за безупречно достоверную игру ДиКаприо.
(к "Жизни этого парня" это также относится)

–––
Никогда не спорь — стой на своём, и точка (с) Р. Оуэн

философ

10 июля 15:12

цитировать

цитата Хойти
роман Питера Хеджеса. во-первых, многое из романа осталось за рамками фильма (естественно). во-вторых, там внутренние рефлексии и мотивации понятнее. в-третьих, роман пожёстче фильма.

О, не знала, спасибо. Прям захотелось прочесть. Да, если есть литературный первоисточник, то в фильме часто не удаётся показать все из него. Возможно поэтому у меня непонимание замысла.

цитата Хойти
особенно за безупречно достоверную игру ДиКаприо.

Тут вопросов нет, играет круто. И Депп хорош, даже жаль, что второй теперь только капитан Джек Воробей

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

10 июля 15:32

цитировать

цитата Хойти
особенно за безупречно достоверную игру ДиКаприо.

Первая номинация на "Оскар" у Лео, кстати. Следующая была аж 11 лет спустя за роль в "Авиаторе".

цитата Дочь Самурая
И Депп хорош, даже жаль, что второй теперь только капитан Джек Воробей

Уже ж давно не "теперь" :-)

философ

10 июля 15:50

цитировать

цитата Zombieset
Уже ж давно не "теперь"

Я в эти голливудские игры с отменами и всем прочим не играю. Это пакость. И для меня Депп застрял в амплуа Воробья, что жаль.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

10 июля 17:14

цитировать

А при чём тут отмены? Депп в последний раз играл этого персонажа 8 лет назад. С тех пор он сыграл короля Франции, фотографа-правдоруба с седой бородой, отставного копа, расследующего убийства рэперов, мага-суперзлодея из «Гарри Поттера». Совершенно разные образы, разные персонажи, ничего общего с Воробьём.

Депп как раз один из актёров-хамелеонов, умеющих играть совершенно разные роли. Занесут сотню лимонов — сыграет и Воробья снова. Не занесут — сыграет у кого-нибудь ещё толстого лысого злодея в таком гриме, что и не узнаешь.

гранд-мастер

10 июля 17:18

цитировать

цитата Robin Pack
Занесут сотню лимонов — сыграет и Воробья снова.

А попросит Джармуш — сыграет бесплатно любую табуретку)

–––
К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет, родной!

авторитет

10 июля 17:57

цитировать

цитата Дочь Самурая
И для меня Депп застрял в амплуа Воробья, что жаль.

Не знаю, я столько старых фильмов с Деппом пересматривал, и некоторые новые смотрю, что он для меня в образе Джека Воробья уже давно выветрился. Столько ж классных и запоминающихся образов у него было.

философ

10 июля 18:02

цитировать

цитата Zombieset
И остался при своем мнении: два фильма с Сигалом, пожалуй, которые примечательны и имеют значимый вес в истории кинематографа и жанра боевик в 90-е годы — Under Siege, и собственно, его самобытный и оригинальный сиквел.

Никогда не понимал восторга людей от "В осаде". В нем нет вообще ничего. Даже для бешного боевика тех времен. Ну то есть ничем не лучше не хуже множества других. При этом даже основная фишка Сигала — айкидо — где-то далеко на задворках. Собственно, а зачем еще можно смотреть фильмы с его участием? Только из-за постановок сцен с драками.

цитата Zombieset
Вроде в фильме и есть перестрелки, погони и конечно драки. Но их постановка скудная и вторичная, присущая "бэшкам".

Да ну. Назовите хотя бы один фильм с такой постановкой как у Сигала в первых фильмах. "Над законом", "Смерти вопреки", "Во имя справедливости", "Помеченный смертью" (надо же, до сих пор помню все названия) — это классика боевиков с драками. И единственные в своем роде с практическим использованием айкидо. Да, сюжет там был прямой как палка. Игра актеров на уровне Ван Дамма. Но смотрели их из-за другого. Чего не было ни до, ни после. Кстати, именно за счет этого в разное время выстреливали (иногда нет) фильмы о тех или иных единоборствах.

Брюс Ли с новомодным ушу на тот момент (и с адекватной постановкой, в отличии от китайских боевиков до него). Чак Норрис с ударом с разворота с карате/кикбоксингом. Кстати, Норрис самый яркий пример абсолютно никакущих фильмов во всех отношениях, но он был первым в своем роде. Потом Сигал с айкидо, Спикмен с "Совершенным оружием", где представлял американское кенпо-каратэ Паркера. Потом были неудачные (относительно) "Только сильнейшие" с Дакаскосом и капоэйрой. Потом все пытались посторить успех Норриса/Ван Дамма и было лет 10-15 затишья. А потом появился Тони Я с муай-тай в "Онг Бак". И снова что-то новое и снова всплеск. На той волне еще был Джет Ли с вин-чуном, Ико Ювайс с индонезийским силатом в "Рейде" и "Мерантау".

Практически все эти фильмы как фильмы ничего особенного из себя не представляют. Смотрят их из-за драк. Особенно когда они хорошо поставлены и в чем-то новые (иногда экзотически).

Так я к чему это. Сигал был тоже с новым и на тот момент экзотическим айкидо. И это было реально круто. И снято круто. И каскадеров своих он хорошо гонял. И мастером был вполне реальным. И фильмы поэтому смотрели. А как боевики — тыщи их... Все как на одно лицо. Если нет чего-то вот такого. Так что хаять первые фильмы Сигала за плохую постановку драк — это несерьезно. За что угодно, но только не за это.

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

миротворец

10 июля 18:12

цитировать

Я недавно пересмотрел «Волшебную Страну» с Деппом. Где он играет Джеймса Барри. Шикарный фильм, и Депп хорош.

–––
(не)полностью продуманные поступки

философ

10 июля 18:22

цитировать

цитата Дочь Самурая
се так, но именно как с обычаем прошлого. Страшновато, если переносить его в наше время.

оно и в наше время.. На вершине Эвереста нет законов и морали...

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 июля 18:23

цитировать

цитата IgorLutiy
В нем нет вообще ничего

Да ладно, в нем есть классная сцена с тортом 8-)

цитата IgorLutiy
Назовите хотя бы один фильм с такой постановкой как у Сигала в первых фильмах.

Любой фильм Джеки Чана.

цитата IgorLutiy
Сигал был тоже с новым и на тот момент экзотическим айкидо.

цитата IgorLutiy
Смотрят их из-за драк.

Вот именно, что само айкидо само по себе боевое искусство не зрелищное и не киношное. Зрители любят, когда врагам вполне лупасят по морде и дают по щам под "бдыщ"-"бдыщ". А здесь руками поразводил в стороны, враги чудесным образом сами по себе в витрины повылетали — и что это была за магия? Ай-ки-до. Единственное, когда Сигал еще холодное оружие в руки берет (привет, повар из "В осаде"), то вполне себе руки отрезает.

философ

10 июля 18:26

цитировать

цитата Дочь Самурая
Да, у неё депрессия много лет и ужасные проблемы с весом, но это решаемо и излечить, а никто и не попытался ей помочь.

Фильм не смотрел. но.. А почему облегчение? По описанию вполне здоровая женщина и никому не должна мешать!

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 июля 18:27

цитировать

Надо успеть пересмотреть оставшиеся фильмы в очереди. А то еще захочется начать пересматривать картины с Джеки Чаном, ВанДаммом, Чаком Норрисом и Брюсом Ли. :-D

философ

10 июля 18:38

цитировать

цитата IgorLutiy
Практически все эти фильмы как фильмы ничего особенного из себя не представляют. Смотрят их из-за драк. Особенно когда они хорошо поставлены и в чем-то новые (иногда экзотически).

А сейчас Джон Уик с ган-фу)
Вы правы)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 18:39

цитировать

цитата IgorLutiy
Никогда не понимал восторга людей от "В осаде". В нем нет вообще ничего.

Там есть Томми Ли Джонс и Гэрри Бьюси.
Там есть культовый линкор "Миссури".
Там есть неплохая, особенно в масштабах 92-го года, драка на ножах.
Про торт Zombieset уже упомянул.
Так что про "вообще ничего" — это преувеличение. Но перечисленные Вами дальше классические сигаловские боевики, конечно, на порядок лучше.

философ

10 июля 18:43

цитировать

цитата Zombieset
Да ладно, в нем есть классная сцена с тортом

Хотел о ней написать, но сдержался) Увы, она весь фильм никак не спасает(

цитата Zombieset
Любой фильм Джеки Чана.

При всем уважении к Джеки, у него совсем другое. Прям совсем совсем. Ну и не айкидо)

цитата Zombieset
Вот именно, что само айкидо само по себе боевое искусство не зрелищное и не киношное. Зрители любят, когда врагам вполне лупасят по морде и дают по щам под "бдыщ"-"бдыщ". А здесь руками поразводил в стороны, враги чудесным образом сами по себе в витрины повылетали — и что это была за магия? Ай-ки-до. Единственное, когда Сигал еще холодное оружие в руки берет (привет, повар из "В осаде"), то вполне себе руки отрезает.

И зрелищное и киношное. Первые фильмы с Сигалом это более чем доказал. Почему они стали популярны и собирали более чем нормальную кассу? Только не надо про боевики. Как боевики они чуть лучше фильмов Норриса. Не лучше многих других боевиков тех лет. Но в этих других не было Сигала с айкидо. Да, айкидо это в том числе про разлетелись от инерционных бросков. Но это не Индия, где просто разлетелись. Здесь разлетаются по вполне конкретным и видимым причинам. Они убедительны. Сигал в этом убедителен. Если до него народ бежал в секции каратэ и ушу, то после не хуже побежали в секции айкидо. Так что зрелищны. А ломания конечностей — это отдельная песня:

По поводу оружия у него тоже все отлично. Айкидо по сути и есть надстройка над работой с мечом/палкой. И с оружием у них как раз все намного лучше даже чем с остальным.
И да, сейчас меня уже таким не удивишь. Но людей от единоборств далеких, а тем более в то время... Да это ШЕДЕВРЫ были. В плане драк. Так что не надо тут)

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

философ

10 июля 18:47

цитировать

цитата Дочь Самурая
А сейчас Джон Уик с ган-фу)

Уик это магия Киану) Надо было суметь взять заезженный шаблон сюжета про месть за кого-то/что-то и суметь так выстрелить. Но там сыграло банально качество постановки и харизма актера. Но опять же. Первая часть — что-то новое. Шикарная постановка драк и перестрелок, безусловно талантливый как актер Киану. Определенная атмосфера. Но... Второй фильм уже было смотреть скучновато. Ведь это все уже было. Третий я еле досмотрел, периодически прокручивая. А четвертый даже не рискнул начинать. Что я там нового могу увидеть?

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

авторитет

10 июля 18:48

цитировать

IgorLutiy
Ок, уговорили, буду дальше смотреть как и планировал :-)

Видимо, что-то мне не зашло с первым фильмом.

философ

10 июля 18:50

цитировать

цитата bubacas
Там есть Томми Ли Джонс и Гэрри Бьюси.
Там есть культовый линкор "Миссури".
Там есть неплохая, особенно в масштабах 92-го года, драка на ножах.
Про торт Zombieset уже упомянул.
Так что про "вообще ничего" — это преувеличение. Но перечисленные Вами дальше классические сигаловские боевики, конечно, на порядок лучше.

Томми Ли Джонс на излете карьеры, линкор Миссури вряд ли что-то говорит отечественному зрителю. Драка (одна) на ножах — это даже не смешно. Какой бы она не были. Но она хороша, спору нет. Сигал же. Что-то подобное, если разбирать по мелочам можно в каждом более-менее сносном боевике найти. Чай не мелкобюджетка то было. Но мне все равно не понятно, почему именно этот фильм стал едва ли не культовым. Мне он всегда меньше всего из фильмом с Сигалом нравился. Ага, ибо драк мало)) А больше в его фильмах смотреть обычно нечего(

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

авторитет

10 июля 18:58

цитировать

цитата IgorLutiy
Томми Ли Джонс на излете карьеры

Но это не отменяет его харизмы. При том, что он непривычно отыгрывал там злодея. Кстати, про Бьюзи еще забыли сказать. Не сказать, что лучшие роли, но злодеи из них получились запоминающиеся :-)

цитата IgorLutiy
линкор Миссури вряд ли что-то говорит отечественному зрителю.

Да ладно, очень необычное место действия. Самый известный во всем мире, не только у нас, кстати. И вообще весь фильм как "Крепкий орешек", только на здоровенном линкоре.