Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...59 60 61 62 63...162 163 164 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 октября 2022 г. 05:59

цитировать

цитата heleknar
Вы уж совсем орков не обеляйте-то.

Я их и не обеляю, ведь написала, что сначала Галадриэль "зеркалит" их действия. Сначала. Она собирается вывести орков на солнце — и этим уже нивелирует разницу между методами "светлой" и "темной" сторон, если их вообще так можно назвать. Адар был довольно безразличен к тому, сколько южан погибнет, прежде чем Арондир выложит эту рукоять, — Галадриэль, как видно, все равно, сколько пленных орков сгорит, прежде чем Адар скажет ей, где найти Саурона. Если Адара изменила Тьма, то и Галадриэль тоже. Но затем она ведет себя именно в духе Моргота, а вовсе не его, о чем он ей и сказал, и правильно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 07:26

цитировать

цитата heruer
Но в нее сжаты события 2 000 лет из Средиземья.

Это демагогия. В рамках сериала прошло не 2000 лет. Но да, у сериала альтернативная хронология событий. Тоже что ли незначительное отступление от канона?:)

цитата heruer
я ничего не выношу за скобки.

Прекрасно. Ну тогда ещё раз. У Толкина мотивация была одна, продиктованная одной цепочкой событий. В сериале она другая, продиктованная цепочкой другой. Так о каком следовании/дополнении канона может речь-то идти?

цитата heruer
Мне показалось, что и в сериале речь идет об утрате интереса эльфов к миру, нарастающей отчужденности и т.д.

Это вам по каким сценам сериала показалось? Там хоть какое-то подтверждение этому есть?

цитата Phantom_dream
Ей доставляет удовольствие именно причинять страдания, хотя сам Адар так и не делал.

Да ладно?

а пытка рандомного орка светом — это что тогда такое?

цитата cianid
Т.е. вас восхитило, что Саурон даже мимо не проходил Мордора Изначального? Что орки во главе с каким-то там Адаром? Это лишь ДОПОЛНЕНИЕ канона, несюжетообразующая боковая ветвь или еще что? Как интересно

Даже более того, там Саурон вместе с эльфами по факту пытается помешать рождению Мордора. Вот уж дополнили канон так дополнили:)

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

26 октября 2022 г. 07:31

цитировать

цитата
Да ладно? а пытка рандомного орка светом — это что тогда такое?

Вы это вообще серьезно? Подержать руку на солнце несколько секунд — это пытка? Я уже писала, что здесь слишком легко разбрасываются этим словом. Прошедшие Утумно не разбрасываются. И ради урук он самого Саурона прикончил, когда тот их мучил. Орки об этом не забывают, надеюсь.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 07:36

цитировать

цитата Phantom_dream
Подержать руку на солнце несколько секунд — это пытка?

По сериалу не понятно сколько он её держал, несколько секунд или минут. Сцена, ЕМНИП, начинается когда пытка солнцем уже в процессе.

цитата Phantom_dream
Прошедшие Утумно не разбрасываются.

Ну да, я его не проходил. А вы проходили что ли? :-)))

Оркам солнечный свет мучителен. Намеренное причинение живому существу мук называется пыткой.

авторитет

26 октября 2022 г. 07:42

цитировать

цитата Алексей121
По сериалу не понятно сколько он её держал, несколько секунд или минут. Сцена, ЕМНИП, начинается когда пытка солнцем уже в процессе.

Там не было никакой пытки солнцем. Чтобы предотвратить это, точнее, убийство солнечным светом, Адар даже решил объяснять Галадриэль что-то. Сколько орк держал руку на солнце, есть прямо в кадре.
Если вам это "смешно", я вам ничего не объясню.

Сериал замечателен еще и тем, что нет мучительства, но фанаты Толкиена, как я вижу, хотят видеть таких Темных властелинов, что пытают всех, кто рядом оказывается. Это не к Адару.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 07:49

цитировать

цитата Phantom_dream
Сколько орк держал руку на солнце, есть прямо в кадре.

А. То есть орк сам руку на солнце подержать решил, а Адар там так, мимо проходил? :-)))

Окей, честно говоря мне день искать этот момент в сериале. Допустим что Адар держал руку орка на солнце 10 секунд. Тогда остаётся вопрос: зачем Адар в течении этих 10 секунд пытал орка?

цитата Phantom_dream
Какой когнитивный диссонанс у вас должен быть, например, от того, что Арондира, уже ожидавшего, что его вот-вот будут скармливать волку за бунт и кинжал в шею орка — одного из приближенных Адара, — просто отправляют восвояси со словами "передай там послание"

Никакого. У центрального персонажа — сюжетная броня. Тоже мне невидаль.

авторитет

26 октября 2022 г. 07:52

цитировать

"10 секунд пытал", я вообще не могу к этому высказыванию даже относиться серьезно.
А когда Валандил Исилдуру съездил по лицу и в живот, тоже "пытал", наверно. Ну это явно бесполезно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 08:12

цитировать

цитата Phantom_dream

"10 секунд пытал", я вообще не могу к этому высказыванию даже относиться серьезно

Чтобы, условно говоря, выдрать ноготь нужно гораздо меньше десяти секунд. Что не отменяет того факта, что выдирание ногтей является пыткой.

цитата Phantom_dream
А когда Валандил Исилдуру съездил по лицу и в живот, тоже "пытал", наверно.

Неа, там же всё по обоюдному согласию было :-D

авторитет

26 октября 2022 г. 08:17

цитировать

цитата Алексей121
там же всё по обоюдному согласию было

Ага, значит, когда Исилдур со своей стороны съездил Валандилу уж не помню в лицо или живот, без всякого согласия, это все-таки была "пытка". Нет. И меня совершенно не прельщает беседа в подобном тоне о таких вещах как пытки. Настоящие, а не "подержи руку на солнце несколько секунд". Когда урук грозят настоящие мучения, Адар их защищает.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 08:27

цитировать

цитата Phantom_dream
Валандилу уж не помню в лицо или живот, без всякого согласия, это все-таки была "пытка". Нет.

Конечно нет. Это была драка. Ну и опять таки. Мотивация ударить Валандира была очевидна. А вот какая мотивация была у Адара пытать орка?
Забавно, как вы уходите от ответа на этот весьма простой вопрос:)

авторитет

26 октября 2022 г. 08:33

цитировать

цитата
Это была драка

Хотя бы признали, что не любое, что может причинить боль, это "пытка". Далее можно спрашивать о нанесенном ранении, но не вижу никакого смысла.

цитата
вот какая мотивация была у Адара пытать орка?
Забавно, как вы уходите от ответа на этот весьма простой вопрос:)

Я уже отвечала: никакой "пытки" там не было, соответственно, и вопрос о мотивации того, чего нет, не имеет смысла логически.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

26 октября 2022 г. 08:43

цитировать

цитата Phantom_dream
Хотя бы признали, что не любое, что может причинить боль, это "пытка".

Так я и не отрицал вроде:) когда два персонажа бьют друг другу лица — это не пытка. Когда один персонаж причиняет другому страдания — это пытка. Вроде бы все очевидно.

цитата Phantom_dream
Я уже отвечала: никакой "пытки" там не было, соответственно, и вопрос о мотивации того, чего нет, не имеет смысла логически.

Вы пытаетесь перевести разговор о мотивации конкретного поступка на спор о том что можно считать пыткой, а что нет. Потому что этот поступок Адара, как его не назови, совсем не ложится в вашу теорию о его благости и добрости.

авторитет

26 октября 2022 г. 08:51

цитировать

цитата Алексей121
когда два персонажа бьют друг другу лица — это не пытка. Когда один персонаж причиняет другому страдания — это пытка.

Когда Исилдур ударил, Валандил тогда не дал сдачи. И?
Еще раз повторю, что серьезно относиться к таким высказываниям невозможно.

цитата
Потому что этот поступок Адара, как его не назови, совсем не ложится в вашу теорию о его благости и добрости

Легко. К урук он действительно добр. Это люди-селяне ему безразличны, правда, Валдрега он тоже спас, когда все рушилось.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

26 октября 2022 г. 08:56

цитировать

цитата Phantom_dream
Саурон не идиот, чтобы стараться помешать Адару в собственном Сауроновом плане на пороге исполнения. Он хочет убить Адара, а сверток с предполагаемой рукоятью забирает Галадриэль. Адар спрашивает Холбранта "Кто ты такой?" И Адар действительно в ярости, когда Валдрег считает его самого Сауроном и норовит присягнуть именно Саурону. Как короля Южных земель славят именно его, а не Саурона. Никакого общего плана.

а кто сделал эту рукоять и этот замок?

цитата Phantom_dream
Вы же описали абсолютную глухоту в определенном смысле.

напротив, я довольно последовательно выступаю против обобщений и абсолютизаций !!!! И говорю, что каждый эльф разный.
А вот вы в своем рассуждении их пытаетесь всех противопоставить Галадриэли (ничего о каждом не зная, зная только общий итог поведения коллектива)

цитата Phantom_dream
У Толкиена не было Тьмы и Темных созданий?

Были, но границы этого понятия в ваших устах мне не ясны.
(созданий Тьмы у него конечно не было. Тьма не способна творить, но ы вроде хотя бы не об этом сейчас.)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

26 октября 2022 г. 09:00

цитировать

цитата Алексей121
Тоже что ли незначительное отступление от канона?:)

Буквально значительное.
Важное ли? Я пока не знаю. Он художник, он так видит, я посмотрю на результат.
Свое неудовольствие этим решением в теме высказывал.

цитата Алексей121
У Толкина мотивация была одна, продиктованная одной цепочкой событий. В сериале она другая, продиктованная цепочкой другой.

В сериале мотивация был та же, но привели к ней другие события
Вывод. Признать мотив "абсолютно" другим нельзя.

цитата Алексей121
Это вам по каким сценам сериала показалось? Там хоть какое-то подтверждение этому есть?

я не хочу это пресматривать пока что)
Я так помню монологи Гил Галада. Возможно пересмотрю, но не обещаю. Времни жаль.

цитата Phantom_dream
Подержать руку на солнце несколько секунд — это пытка?

Болевое воздействие это пытка?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

26 октября 2022 г. 09:06

цитировать

Phantom_dream
Ну ладно, если вы так настаиваете, давайте заменим формулировку.
Зачем Адар причинял страдания рандомному орку?

магистр

26 октября 2022 г. 10:03

цитировать

Ладно, а что там в книгах про Гендальфа? Он упал со звезды? А Саруман?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

26 октября 2022 г. 12:10

цитировать

цитата elninjo_3
Ладно, а что там в книгах про Гендальфа? Он упал со звезды? А Саруман?

Сильмариллион:

цитата
В то время, когда первые тени легли на Лихолесье, на западе Средиземья появились истари, которых люди называли магами. Никто не знал тогда, откуда они взялись, кроме Кирдана, владыки Гаваней, и лишь Элронду и Галадриэли открыл он, что пришли они из–за Моря.

Неоконченные:

цитата
Но волшебники не были эльфами. Они пришли из-за моря, с Заокраинного Запада, хотя долгое время об этом знал лишь Кирдан, хранитель Третьего Кольца, владыка Серых Гаваней, который видел, как они прибыли к западным берегам.

Хотя слово корабль тут не звучит, но оно прям очевидно :)
Ну а если почитать другие тексты, то в общем-то прямым текстом можешь увидеть, что автор менял мнение, прибыли ли Истари все сразу на одном корабле, или же они прибыли с промежутками в десятки (или даже сотни) лет, а также в одну ли Третью Эпоху или во Вторую и Третью.

Но у меня вопрос... Скажите, а это правда важно?
Принципиальным для понимания сериала, получения от него ощущений и наконец чтоб он все еще был экранизацией Толкина является прибытие истари в Средиземье с Заокраинного Запада через Серые гавани?
(и чтобы Кирдан встречал у красной дорожки с путлибами и здравуром)

Мне это кажется глубоко вторичным.
А вот что в Незнакомце (вероятном истари) в смысле Канона беспокоит лично меня:
1) Вопрос его потери памяти и поиска себя. Насколько это канонично. Еще важнее: каких дел он наворотит в поисках себя.
2) Если это Истора какое именно участие он примет в грядущих предполагаемых событиях сериала?.. Там буут важные события, в которых Гэндальф по Канону не участвовал.
А прибытие с неба ерунда в моих глазах.

А теперь очень важное.
Я процитировал выше книги, на которые у создателей НЕТ ПРАВ.
Именно из них следует, что они 1. прибыли с Запада, 2. через Гавани, 3. открылись Кирдану и 4. (читаем немножко между строк) прибыли на кораблях.
Те из этих фактов, которые также упомянуты в ВК (включая Приложение) точно могут быть перенесены в сценарий и на экран.
Как я понимаю это касается факта 1 и факта 3
При перенесении в сценарий и на экран тех фактов, которые содержатся только в работах Толкина, на которые прав у создателей сериала нет ... это риски иска на хорошие суммы.
да, остебятину (не абы какую правда) при экранизации нести можно. Экранизировать не купленное нельзя.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

26 октября 2022 г. 12:20

цитировать

цитата heruer
Скажите, а это правда важно?

Да я тут без претензий. Мне интересно, ибо не читал. Пробел в образовании. По сути, такое отступление, не сильно важно. Но это же явно Гендальф. Но почему назгулы кричали, что он второй? Он такой могущественный? Но ведь Саруман был сильнее. Я просто не понимаю. Это все отсебятина?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

26 октября 2022 г. 13:35

цитировать

цитата elninjo_3
Но почему назгулы кричали, что он второй?

Ахаха, лол.
Это не назгулы. Назгулов быть там не могло. Назгулы — это 9 смертных людей, которые носили 9 колец власти. Которые в сериале ещё не выкованы.

Эти горе-шоураннеры крадут визуальные решения Джексона, чтобы аудитории казалось, что они видят что-то знакомое. Тот же приём, как и Незнакомец, повторяющий слова Гэндальфа. Это всё ради эффекта узнавания.
Буквально мем "дикаприо на диване.jpg".