Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...57 58 59 60 61...162 163 164 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 октября 2022 г. 22:57

цитировать

цитата practicANT
Относились бы они аккуратнее к своему делу, Адар бы такого не сказал.

Есть мнение, что к своему делу они относятся очень аккуратно и делают его хорошо. Только дело это — не следовать Толкину, а поправить его, для лучшего соответствия современному миру.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

24 октября 2022 г. 23:17

цитировать

цитата practicANT
О, а к этому промаху сценаристов у меня отдельная претензия. Относились бы они аккуратнее к своему делу, Адар бы такого не сказал. Ну нет в Арде богов. Есть айнур, есть валар, есть майар. А вот богов нет и быть не может. Аутентичный Адар сравнивал бы себя не с богами,а с валар или майар, а то и с Эру, но слова такого бы не использовал,ибо у них нет такого слова.

ну как вам сказать
The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.
говорит нам Квента Сильмариллион
То есть внутри мира слово "бог" есть. Правда написано, что так валар именуют люди. Хорошо... Но шансы у Адара сказать это слово уже появляются.
Кстати. На КАКОМ ЯЗЫКЕ говорит в этот момент Адар?

И еще один момент, Адар вероятно видел КАК и КЕМ себя преподносил Мелькор (а возможно и Саурон) перед всякими непросвещенными народами.
Отчего бы ему не последовать этими же путями?

Кстати, мы конечно помним, что в Арде все кому не лень именовали валар богами. Ну в той Арде, в которой на месте Саурона некий котик.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

24 октября 2022 г. 23:32

цитировать

цитата heruer
The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.

Ну тем более. Термин точно есть.

цитата heruer
На КАКОМ ЯЗЫКЕ говорит в этот момент Адар?

Вроде как английский в сериале = всеобщему для Средиземья.

цитата heruer
И еще один момент, Адар вероятно видел КАК и КЕМ себя преподносил Мелькор (а возможно и Саурон) перед всякими непросвещенными народами.Отчего бы ему не последовать этими же путями?

Он сказал не о притворстве перед кем-то, а о том, чтобы создать новый мир, "чтобы все распутать". И о некой лжи, которой так много, что уже даже корни и камни поверили в нее.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

24 октября 2022 г. 23:45

цитировать

цитата Phantom_dream
Вроде как английский в сериале = всеобщему для Средиземья.

я бы тоже так предположил. Так вот в этом языке слово "бог" определенно есть.
И я не уверен, но допускаю, что этим словом называют и валар в том числе, а слово валар — заимствовано из эльфийских. Не настаиваю, но предполагаю с высокой уверенностью.

цитата Phantom_dream
Он сказал не о притворстве перед кем-то, а о том, чтобы создать новый мир, "чтобы все распутать". И о некой лжи, которой так много, что уже даже корни и камни поверили в нее.

и что это значит? Адару вообще веры мало. Особенно, когда он пускается в такие рассуждения :)
Но. Но. Но. Как эти слова соотносятся с процитированными моими?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

24 октября 2022 г. 23:59

цитировать

heruer я о том, что это не для того, чтобы морочить кому-то головы. То есть не чтобы найти непросвещенное племя и "стать их богом" в том смысле, чтобы они ему поклонялись. Он на самом деле хочет все переделать.
Зачем ему лгать Арондиру? Адар не старается перетянуть эльфа на свою сторону, и не старается запугать. Тогда бы он действовал и говорил иначе. А он не отвечает на вопросы, кто он, говорит полузагадками, и вообще сбивает всех с толку. включая зрителей. Так как именно эти его слова и заставляют задумываться, точно ли он "мориондор", точно ли он эльф, или кто-то другой. При этом он совершенно не старается выдать себя за какого-то уже известного валара или хотя бы майара, хотя окружающие с легкостью признали бы его Сауроном, стоило бы ему захотеть, но он не только не хочет, а злится на такие домыслы.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 00:04

цитировать

цитата Phantom_dream
я о том, что это не для того, чтобы морочить кому-то головы. То есть не чтобы найти непросвещенное племя и "стать их богом" в том смысле, чтобы они ему поклонялись. Он на самом деле хочет все переделать.

ну так он хочет быть хорошим богом :) а не плохим, как они
или "хорошим".

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 октября 2022 г. 00:47

цитировать

И он хочет действительно стать богом, а не так назваться перед несведущими.

Что еще перевернуто в моральных сторонах сериала. Адар — одновременно и эльф, и урук. И оркам, которым полагалось бы ненавидеть эльфов, все равно, как видно, что Адар — один из них. Он очень отличается от них внешне, в его чертах много эльфийского, в обращении к кому-то он переходит на эльфийский язык так же легко, как на черное наречие, он не боится солнца, а даже скучает по нему, он соблюдает некоторые эльфийские традиции, и даже само имя Адар — эльфийское. Оркам это нисколько не препятствует почитать его, для них главное, что к ним он относится с добротой. И напротив, у нас есть эльфийка Галадриэль, которую, кажется, злит уже сам факт, что "мориондор" существует, злят черты урук, которые она видит в эльфе. Кажется, что она ненавидит Адара больше, чем самого Саурона, то ли потому что он убил (развоплотил) Саурона и лишил ее (на какое-то время) цели жизни, то ли потому что он ломает ее стереотипы об орках-урук. И если ее высказывания отражают мнения и других эльфов, неудивительно, что среди них Адар чувствует себя чужим, а орки ему стали ближе. И кто тут зло?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 16:33

цитировать

цитата Phantom_dream
аже само имя Адар — эльфийское. Оркам это нисколько не препятствует почитать его, для них главное, что к ним он относится с добротой. И напротив, у нас есть эльфийка Галадриэль, которую, кажется, злит уже сам факт, что "мориондор" существует, злят черты урук, которые она видит в эльфе. Кажется, что она ненавидит Адара больше, чем самого Саурона, то ли потому что он убил (развоплотил) Саурона и лишил ее (на какое-то время) цели жизни, то ли потому что он ломает ее стереотипы об орках-урук. И если ее высказывания отражают мнения и других эльфов, неудивительно, что среди них Адар чувствует себя чужим, а орки ему стали ближе. И кто тут зло?

Понимаете, в чем дело...
Если мы будем оценивать только сериал, ваши рассуждения имеют право на существование.
Но это очень человеческий взгляд на происходящее. (а какойеще нам доступен через наши органы чувств? Никакой)
Но если мы начнем читать Толкина о том, как устроены эльфы и подключать еще и это... ну например эльф прям видит искажение, видит порчу Мелькоровскую.
И когда толкиновский эльф видит и слушает Адара он видит существо, подвергнутое искажению и которое уже не является эльфом. Когда он видит орков, он и вовсе не видит почти ничего коме сплошного искажения.
поэтому человек в мире Арды может иметь стереотипы об орках и поломать их. Стереотип это суждение.
а эльф прямо органами чувств видит. О, искажение, порча ложь мелькоровская не-наш-мир, не-воля-Эру, не-свобода-воли

Поэтому эти рассуждения для толкиновской Галадриэли едва ли актуальны.
(помните, что она может стать какой угодно, но не темной? По крайне мере сама о себе она рассуждает именно так, она не падет во тьму, не пусти в себя искажение, при том, что может стать тираном)
а вот что актуально для сериальных эльфов?.. тут мы не знаем

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 октября 2022 г. 17:12

цитировать

heruer что такое тогда "свет" и чем он отличается от "тьмы", если так. О валарах светлых, например, рассказывают, что им свойственны и любовь, и сострадание. Про Илуватара тут выше писали, не знаю, правда или нет, что он даже Моргота любит, не говоря о своих Детях. Галадриэль может ненавидеть Моргота за "искажения", но при чем тут его жертвы. Перед ней не абстрактное искажение, а тот, кто пострадал намного больше нее самой, и у нее не только нет ни тени сочувствия, она его просто ненавидит, что бы он ни сделал, даже если на самом деле убил Саурона. Она очень может быть Темной, и Адар прав, когда видит в ней "преемницу Моргота" и прямо говорит ей, что ее тоже исказила Тьма. Ей хочется не просто убить, но причинять страдания, и сделать что-то похожее на то, как Моргот в свое время обошелся с Хурином, постаравшись расправиться с ним морально через его детей.

И вы все-таки неправы насчет толкиеновских эльфов. В книгах есть Горлум, которого почему-то очень многие жалеют, трудно понять, почему. Кольцо, конечно, изменило его и заставило страдать, но из того, что рассказал о нем Гэндальф, следует, что Горлум и сам был негодяем раньше, чем вообще прикоснулся к Кольцу. Но о нем постоянно говорится, что он еще не совсем "пропал", что его можно "спасти", несмотря на то, что он уже обзавелся атрибутами типичного зла у Толкиена, такими как непереносимость солнечного света и любых эльфийских вещей. И эльфы Сумеречного леса разделяли это мнение, как вы помните, им не хватило духу даже держать его в своих темницах, они выводили его посидеть на ветках дерева, откуда он и смылся в конце концов. То есть эльфы могут быть лояльно настроены и к Темным созданиям. А тут в сериале Галадриэль видит Адара, в котором, сказать откровенно, Света больше, чем в ней самой, не говоря уж о Горлуме, и оказывается не в состоянии даже беседовать с ним больше нескольких минут, чтобы не обнаружить свои темнейшие черты.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 17:12

цитировать

Рецензия Мира фанастики на сериал
согласен с большего
https://www.mirf.ru/serial/vlastelin-kole...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 октября 2022 г. 18:03

цитировать

heruer в рецензии полностью проигнорированы проблемы сериала.
Галадриэль неканонична, харфуты злые и жестокие, гномы не будили балрога во 2 эпохе, мифрил не лечит черную слизь.
Телепортация персонажей, плохие диалоги. Очень странный реквизит, ощущение театральности вместо достоверности.
На акцент харфутов обиделись ирландцы.
Токенизированные темнокожие актеры, плохо вписанные в логику мира, в результате современный этнически разнообразный мегаполис вместо средневекового общества.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

25 октября 2022 г. 18:16

цитировать

цитата heruer
Рецензия Мира фанастики

цитата
Хотя в основе сюжета «Колец власти» лежит оригинальный сюжет, шоураннеры сериала обещали, что не будут противоречить первоисточнику, и все ключевые события возьмут непосредственно из работ Толкина. Судя по первому сезону, Пейн и Маккей намереваются сдержать обещание

Чего?
Там же от канона остались рожки да ножки. Та же история ковки колец у Толкина развивалась совсем иначе. Не говоря уж про откровенный сценарный бред в духе рычага для запуска Ородруина.

цитата
Падший эльф Адар весь сезон вызывал симпатию искренней заботой об орках

О, ну да. Тот эпизод, где он жарил безымянного орка на солнце так и веет заботушкой:)
И как-то уж очень резко обрывается обзор: ни слова о дурацких и затянутых диалогах, о расхождениях с каноном, о не всегда качественной компьютерной графике...
Зато дважды были похвалены шоуранеры за знание и уважение первоисточника

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

25 октября 2022 г. 18:18

цитировать

По ходу, неплохой и правильный там отзыв! Надо почитать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

25 октября 2022 г. 18:20

цитировать

цитата Phantom_dream
Надо почитать.

Мало, надо распечатать и на стенку повесить :-)))

авторитет

25 октября 2022 г. 18:26

цитировать

цитата tick
в рецензии полностью проигнорированы проблемы сериала.

ну видимо автор рецензии счел их неважными для нее) Я его даже понимаю

цитата Алексей121
Та же история ковки колец у Толкина развивалась совсем иначе.

Видимо с точки зрения автора рецензии такое отклонение от канона в экранизации все еще не существенное (я с этим согласен)

цитата Алексей121
Не говоря уж про откровенный сценарный бред в духе рычага для запуска Ородруина.

А вот тут Канон-то причем?
тут вероятно есть вопросы по физике и по геологии, выше их специалисты разбирали.
Но вот с точки зрения Канона мне понравилось. Показали как Мордор стал Мордором и возникли Пепельные равнины. В целом я в восторге.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 октября 2022 г. 18:32

цитировать

Почитала, действительно много правильного пишет автор, особенно о "злодеях". А количество "экшна" в сериале, в общем, меня не очень и беспокоит

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 18:42

цитировать

heruer на случай, если вы пост не прочли чуть выше, хотелось бы услышать ваш ответ об отношении эльфов к Горлуму (здесь или в теме Толкиена).

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 октября 2022 г. 18:57

цитировать

цитата Phantom_dream
на случай, если вы пост не прочли чуть выше, хотелось бы услышать ваш ответ об отношении эльфов к Горлуму (здесь или в теме Толкиена).

Не прочел, и вправду, мы одновременно написали

цитата Phantom_dream
И эльфы Сумеречного леса разделяли это мнение, как вы помните, им не хватило духу даже держать его в своих темницах, они выводили его посидеть на ветках дерева, откуда он и смылся в конце концов. То есть эльфы могут быть лояльно настроены и к Темным созданиям.

Есть проблемы
1) Вы сравниваете сцену явленную вам в кадре и крупным планом со сценой известной вам по пересказу
(можете вы исключить, что эльфы выводили Горлума с пинками по причинному месту? Или на славной и любимой Голлумом эльфийской веревочке? Ну или хотя бы сопровождая словами, что он никчемное искаженное морготовское дерьмо?)
Я не верю во все описанные варианты, но все равно не готов сравнивать сцену, которую нам показали со сценой. которую мы знаем в пересказе.

2) Я высказал мнение о наличии у эльфов специального свойства, которого нет у людей и которое на мой взгляд нужно учитывать, разбирая каждую сцену с участием эльфа.
Я вовсе не пытаюсь как-то обелить при этом Галю и признаю, что по-человечески она выглядит упертой и лишенной сострадания.

3) Вы пытаетесь доказать какие-то вещи, очевидно каноничные по Толкину:

цитата Дж.Р.Р.Толкин

"Но уже в те времена, когда никто еще не догадывался о злодеянии Моргота, мудрецы Предначальных Дней учили, что орки не "созданы" Мелькором, а потому изначально не являются злом. Возможно, их нельзя исцелить (по крайней мере, ни эльфам, ни людям это не по силам), но они остаются под Законом. Поэтому, хотя они были пальцами на руке Моргота, и с ними по необходимости приходилось бороться со всей суровостью, нельзя было обращаться с ними с той подлостью и жестокостью, какую проявляли они сами. Пленных нельзя пытать, даже затем, чтобы узнать что-то полезное для защиты жилищ эльфов и людей. Если орк сдается и просит пощады, его следует пощадить, чего бы это ни стоило".

"Миф преображенный"

+

цитата heruer
(помните, что она может стать какой угодно, но не темной? По крайне мере сама о себе она рассуждает именно так, она не падет во тьму, не пусти в себя искажение, при том, что может стать тираном)

цитата Phantom_dream
Она очень может быть Темной, и Адар прав, когда видит в ней "преемницу Моргота" и прямо говорит ей, что ее тоже исказила Тьма.

цитата Дж.Р.Р.Толкин

– Ты мудра, бесстрашна и справедлива, Владычица Галадриэль, — проговорил Фродо с робостью. — Я отдам тебе Единое Кольцо, если ты попросишь. Слишком много мне чести в такой ноше!
Галадриэль рассмеялась внезапным, звонким смехом.
– Может, Владычица Галадриэль и мудрее многих, — сказала она, смеясь, — но по учтивости она встретила себе равного. Вот ты и отомстил мне за то, что я подвергла тебя испытанию при первой нашей встрече! Ты становишься зорким. Не отрицаю — сердце мое горячо желает того, что ты мне предлагаешь. Сколько долгих лет я размышляла о том, как поступлю, если Великое Кольцо попадет ко мне, — и вот, пожалуйста! Стоит только протянуть руку — и оно мое! Древле созданное зло идет многими путями и действует независимо от того, в силе Саурон или нет. Разве нельзя было бы записать на счет Кольца мой поступок, отними я Кольцо у гостя с помощью силы или страха? И вот оно само идет ко мне в руки. Ты отдаешь Кольцо по доброй воле! Вместо Черного Властелина ты возводишь на трон Властительницу. Но я не буду Черной — о нет! Я буду дивной и грозной, как Утро и Ночь! Прекрасной, как Море и Солнце, и снег на вершинах! Страшной, как буря и молния! Я стану сильнее оснований земли. Все будут любить меня и все лягут прахом у моих ног!

Кстати я практически уверен, что с этой цитатой авторы сериала в основном и работают.

Отмечу так же, что преступник и убийца Куруфинвэ Феанаро — не темный эльф
Ну вот так. Это грех, это кровопролитие, это преступление. Это не морготова порча.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

25 октября 2022 г. 19:04

цитировать

цитата heruer
Видимо с точки зрения автора рецензии такое отклонение от канона в экранизации все еще не существенное

Ну да. Для сериала с подзаголовком "Кольца власти" история ковки этих самых колец власти является несущественной. И личность Гали несущественна. И история Саурона. А что существенно тогда? $%-\$

цитата heruer
А вот тут Канон-то причем?

По канону Ородруин совсем не от рычагов пробуждался. Ну а про то, что эпизод и сам по себе бредовый уже говорили, да.

авторитет

25 октября 2022 г. 19:17

цитировать

цитата Алексей121
По канону Ородруин совсем не от рычагов пробуждался.

простите, но мне кажется, что это вы решили, что показанное в сериале является единственным вариантом пробуждения Ородруина.
Как по мне нам показали вариант искусственного пробуждения, которое ДОПОЛНЯЕТ. а не изменяет канон. Вулкан у них на месте был. Это канон.

цитата Алексей121
Для сериала с подзаголовком "Кольца власти" история ковки этих самых колец власти является несущественной.

Колец три?
они имеют магическую силу?
Сделаны в Эрегионе?
Мифрил использован при создании?
Келебримбор активный участник создания?
К идее создания колец причастен Саурон?
Кольца достались Гил Галаду, Галадриэль и Келебримбору?
Я могу продолжать
Для отдельных тонкостей Канона очень важно, кто ковал кольца, но даже этот момент на теле всей истории Арды мелочь.
А вот сценарная фишка, явно искажающая канон в букве: Личность саурона призвана обмануть не эльфов как в каноне, а зрителя. то есть использован тот же самый прием, но не буквально, а выразительными средствами. спорно? да. Но в результате и это я не могу записать в искажение канона. это искажение буквы ради сохранения духа при экранизации.
и т.д.
Простите, но все дело тут в деталях и оптике.
Для отдельных ярых ценителей текста малейшее искажение является ПОЛНЫЙ НЕКАНОН.
Таким фанатам я хочу напомнить, что от того, что в мире появился этот сериал, их любимая книжка не исчезла! И ее можно перечитать и это принесет больше радостей, чем слова "неканон":)
Сериал хорош или плох вовсе не из-за того, насколько он каноничен.
при этом я полагаю, что в целом по канону все в пределах допустимого
(кроме бессмертия эльфов и мифрила конечно)