| автор |
сообщение |
Deimos_666 
философ
 
|
 11 декабря 2009 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Вы же, если покупаете машину, не будете брать 10-и летний жигуль по цене новой иномарки?
Странное сравнение для работника и работодателя, совсем не вяжется в один клубок. Конечно, с экономической точки зрения труд — это товар, но человеку на эти деньги растить детей, кушать и одеваться. |
|
|
dydyka 
миротворец
|
|
11 декабря 2009 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь было сказано о том, что реально работающие люди получают меньше менеджеров, бог весть чем занимающихся. Дочка нашей директорши окончила вуз какой-то в этом году, отдохнула де-то с полгода и пришла под крыло к своей маме работать. Работает труженица с 10 до 16, тогда как рабочее время с 8 до 17, ходит вечно недовольная медленно тянущимся временем. Принесла в свой кабинет (мама учредила для нее должность начальника чего-то и выделила кабинет) телевизор, нетбук, радио, холодильник, микроволновку. Девочка целый день смотрит фильмы, играет в игрушки, стряпает себе какую-то еду, если слышит то-то непотребное или подозрительное, бежит стремглав к маме жаловаться на все и вся. ЗП ее при этом больше ЗП рядового сотрудника в 3,5 раза, начальника отдела (та же должность, что и дочки, только отдел другой) в 2 раза, замдиректора в 1,5 раза .
|
–––
14 февраля я родила свое счастье. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Urania
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Странное сравнение для работника и работодателя
Почему? Труд — действительно товар... вы можете продать его, если позволите так выразится, "в чистом виде", т.е. придти на работу, потратить свое время, выполнить там какой-то фронт работ и получить за это определенную сумму денег... а можете никуда не ходить, изготовить вполне конкретный материальный продукт, продать его и получить, возможно, ту же сумму денег... в чем разница??
работодатель, естественно, так же как и работник желает получить максимально возможную выгоду при найме! это нормально, таковы законы рынка... |
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Tryamm
философ
|
|
12 декабря 2009 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 но человеку на эти деньги растить детей, кушать и одеваться.
Логики не вижу.Т.е. работать там , где платят (востребовано, необходимо и т.п) желания нет. А "детей растить и кушать и одеваться"-есть?.
цитата dydyka Дочка нашей директорши окончила вуз какой-то в этом году,
Завидно? Заведите маму-директоршу Нууу, или настучите хозяевам бизнеса |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
12 декабря 2009 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Логики не вижу.
Просто я непонятно написал. Сравнение очень уж жесткое. Все-таки устройство на работу — это не просто "купить машину". |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Urania
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dydyka я согласна с Tryamm Не зацикливайтесь на этом :) в конечном итоге директорша вреит только себе и своей дочке, приучаю. ее к легким деньгам... что будет, когда мамы не окажется рядом по тем или иным причинам или когда она не будет иметь возможности помогать??
Ребенка можно всю жизнь кормить с ложки, но тогда он умрет с голоду, как только не окажется никого рядом, кто сможет донести ложку до рта...
|
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Urania
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Все-таки устройство на работу — это не просто "купить машину".
правильно — это продать ее :), а точнее сдать в аренду на время :) |
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Urania
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Этот ход, кстати, противоречит законодательству.
нет, если под з/п подразумевается оклад+премия.... тогда на время испытательного срока можно просто не платить премию ... правда тогда по окончанию исп. срока необходимо проводить аттестацию на соответствие занимаемой должности или нечто подобное, после чего назначается премия, к примеру, +15% от оклада... А вот размеры этих премий в законе уже жестко не прописаны... |
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Tryamm
философ
|
|
12 декабря 2009 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Все-таки устройство на работу — это не просто "купить машину".
Но суть- та же. Если у работника есть навыки, востребованная специальность и желание- он сможет легко торговаться с работодателем |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm На текущий момент ЗП-это результат торговли между вами и работодателем. Вы продаете свой труд-он покупает.
Не в целях спора, а более полноценного освещения ситуации ради: сейчас обычному трудяге, помимо того, чтобы быть достойным специалистом именно в своём деле, крайне необходимо быть заодно и профессиональным дипломатом, выбивая себе цену. Никто не станет платить больше, просто от того, что человек работает лучше остальных. И в современных условиях можно работать даже существенно хуже, но грамотно подавать себя и зарабатывать больше.
Вот пытаюсь представить, а сколько бы зарабатывали спортсмены, если бы ни у кого из них не было бы личного агента — профессионального посредника между двумя сторонами А у простых рабочих такого агента нет и быть не может, он должен умудряться загадочным образом справляться со всем этим сам. Вообще, руководители, если они не фиктивные, как правило и отличаются способностью разруливать сложные ситуации, искать компромиссы, умением управлять. Нередко своего рода дипломатия — одна из важнейших их задач: заключить договор, найти поставщика, уладить щекотливую ситуацию... Получается, перед работником стоит очень непростая ситуация: "переиграть соперника на чужом поле, в родной для того стихии".
Конкретный пример, не понаслышке: наняли человека менеджером. Оклад небольшой, но хороший процент от продажи. Пока он осваивался проблем не было. Спустя какое-то время он наладил контакты, раскрутился... Тут же начались трудности "искусственного характера". Директор, видимо, не ожидал такой прыти и откровенно стал сживать его из своей частной конторы. Загружал бумажной волокитой, использовал как грузчика когда приезжал клиент, увеличивал долю курьерских поручений, задерживал з/п на 3 месяца. После заключения особо удачного договора, не хозяином фирмы разумеется, сердце скупердяя не выдержало: пошли конкретные наезды и докапывания ко всему чему только можно и чему нельзя. В общем, терпел человек, терпел, но всему есть предел: грубо разругались и разошлись. За последний месяц работы хозяин фирмы ему не заплатил вообще и прикарманил себе результат того особо успешного договора. За предыдущие два месяца до последнего: частично удержал под различными предлогами. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Tryamm
философ
|
|
12 декабря 2009 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Конкретный пример, не понаслышке:
Надо приводить противоположный пример?
ЗЫ: Кстати, у вас показательный пример. ЕСЛИ этот менеджер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так хорош, то 1)без работы он не останется 2) директор совершил большую ошибку ибо с хорошими менеджерами очень часто уходят и хорошие клиенты.цитата Cardinal_St Получается, перед работником стоит очень непростая ситуация: "переиграть соперника на чужом поле, в родной для того стихии".
Ну, в принципе, не невыполнимая. У меня есть знакомые наемники, меняющие работу раз в год и каждый раз с неплохим повышением. |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
12 декабря 2009 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tryamm Вы правы, у этой истории есть даже хорошее продолжение. Для кого как, конечно. Когда хозяин укатил в отпуск на месяц, оставил этого менеджера за главного. Человек опробовал что значит быть директором на собственной шкуре — ему понравилось  После того как разругались, через месяц бывший менеджер основал свою небольшую фирму этого же профиля и переманил к себе своих старых клиентов. Правда, прошлогодний кризис его хорошенько потряс — заказы резко уменьшились и год он проработал вообще не по своей деятельности. Сейчас снова постепенно продолжает своё дело, работая на себя. Пока не так успешно как в период до кризиса, но положительные сдвиги есть.
З.ы. Хотел продолжить обзор, но ivanov в 0:51 уже высказал его суть.
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
12 декабря 2009 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Есть еще один стандартный ход. Называется "покажи, что умеешь".
Есть ещё один стандартный ход — "давай учиться". Сама столкнулась с этим, когда искала ученика себе в помощники. Приходит мальчик, который ни одну работу из нужных мне не способен сделать самостоятельно( я работаю автомаляром). Говорю — хорошо, буду тебя учить и платить денщину, когда сможешь работать сам — будешь получать сдельщину. То есть в его интересах было как можно быстрее осваивать навыки. Не понравилось.Денюшек мало. Он, видите ли институт закончил. Да мне-то по фигу, что он там закончил, он пришел работать туда, где его образование не играет никакой роли, а учиться он не хочет. Зато вот денег — хочет, много и сразу. Ни за что, по сути. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
12 декабря 2009 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще-то каждый должен заниматься своим делом. И рядовой сантехник, или, скажем, сисадмин, даже не представляет, как много хлопот у рядового же директора. Поэтому руководителям и платят больше, ибо сисадмина поменять можно, а с директором возникнут большие трудности.
Кроме того, собственно процесс смены места работы для человека конкретной профессии, это — эксцесс, особый случай, что-то вроде развода и повторной женитьбы. Понятно, что большинство простых работников к этому не готовы. Когда я, ещё в советские времена, устраивался на новую работу, мне пришлось немало времени потратить, разрабатывая систему этого устройства. И потом, когда хорошее место было-таки найдено, пришлось опять перестраиваться, влезая в шкуру профессионального работника.
Занятие затруднительное, хотя зарплату я себе поднял за год вдвое.
|
|
|
dydyka
миротворец
|
|
12 декабря 2009 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Завидно?
, нет не завидно. Дело не в этом. На самом деле, каждый крутится как может. И пока директор(ша) на месте, она крутится за себя и за дочку. И другие так же). Потому считать чужую ЗП — дело бесполезное) Лучше сделать свою. |
–––
14 февраля я родила свое счастье. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
13 декабря 2009 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу фейерверков — на улицах Питера — тихо и темно. В прошлом году в это же примерно время, многие (по выходным особенно), не дожидаясь Нового Года, жгли и взрывали вовсю.
|
|
|
dydyka
миротворец
|
|
13 декабря 2009 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У нас в городе прошлись с проверкой по увеселительным заведениям, выписали штрафы в пользу федерального и муниципального бюджетов (что по сумме предпринимателю выгоднее многократно, нежели привести заведение в предписанный законом вид), приостановили деятельность на 10-14 дней (как раз чтоб до Нового года успели открыться) и, наверняка, получили благодарность по результатам "титанической" работы.
|
–––
14 февраля я родила свое счастье. |
|
|
цитировать