| автор |
сообщение |
saga23 
философ
 
|
 17 сентября 2014 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum вот в аэропортах и судебных учреждениях совсем другая история.
Сомневаюсь, та же история, разный алгоритм работы.
цитата Spectrum хватит уже провоцировать обитателей Трепа?
Кого и на что провоцировать и главное — чем? |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
17 сентября 2014 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Кого и на что провоцировать и главное — чем?
Обсуждение на последних страницах имеет мало общего с темой "Зацепило". Не думаю, что всем лаборантам нравится это читать.
Подобные вещи лучше обсуждать в ОИ |
|
|
Cletus
магистр
|
|
Fiametta 
миродержец
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
19 сентября 2014 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Продавец сказал, что закупаемые в Европе рыбки (не продукты питания) подпали под санкции.
Вроде же мальков разрешили, каких-то.
Я м не знала, что магазинных рыбок привозят откуда-то. Думала в основном здесь разводят, Знаю некоторых любителей. которые распродают свой "Урожай" |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Иду я так вчера по Домодедово, гуляю, электричку жду. До нее час, да еще ехать столько же. Но зато свободна как ветер. Все сделала. Музыка в наушниках надоела. Решила поискать радио, тем более Домодедово город не маленький, на 15 радиоканале остановилась, хватит на час разнообразия. Включила одну станцию, Вроде как читают рассказ. Оказалось я попала на детское радио и прослушала сказку. Это было что-то. Может я чего-то в жизни не понимаю. Пересказываю содержание, вернее уже последнее приключение главных героев. В героях у нас Иголка, Белка и рукавица (или варежка, не помню точно). Что там Иголка в начале натворила не знаю, но она решила исправить ситуацию и идет по лесу. увидела оленя. который щипал травку. Она встала в травку, спряталась и олень ее съел вместе с травкой. и умер. Иголка обрадовалась, выскочила из оленя, стала звать друзей, а они ей не поверили и только на третий раз пришли. Но пришли, Она им рассказывает. что шла-шла и увидела мертвого оленя. а теперь надо его приготовить, вот они разделали оленя и решили сварить мясо, а варить не в чем, Тогда они ободрали кору с березы и иголка сшила котелок. Где они добыли огонь и воду не скажу точно, чем они ели и как разделывали оленя тоже не было в сказке. В общем она закончилась. А потом торжественно объявили мульт-концерт, на фоне этой сказки даже песенка про медведя, который крутит земную ось показалась вполне мультяшной, там еще и другие песни не из мультфильмов были, а просто из детского кино. В общем я впервые поняла, что нужно внимательно читать и слушать то, что читают и слушают наши дети. Не запрещать, но хоть бы узнать какая реакция и неужели это может нравится. Голос у диктора, кстати, очень хороший. Такой талант и на такую сказку
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
25 сентября 2014 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Оказалось я попала на детское радио и прослушала сказку. Это было что-то.
Такую мысль выскажу, чисто мой взгляд конечно...
Вообще при взрослении вспоминаешь, что читал в детстве и порой поражаешься какая чернуха была :) А воспринималось в том возрасте вполне спокойно и нормально. Это потом с возрастом впитываем двоякое понимание окружающего (гусары, молчать! из той же оперы).
Например, я читал сборник "Сказки народов Севера". Нравился. Хотя там и картинки чудноватые были, а уж сами сюжеты иных сказок каковы.
Но следить за информационным полем конечно полезно. Это я не в отрицание воспитания пример привел, а как возможность того, что не всё так страшно. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт а как возможность того, что не всё так страшно.
Так я потому и не говорила о запрете, что хотела бы услышать, как именно интерпретируют эту сказку именно дети, желательно дет-садовского возраста. А то мы все киваем Гримм страшный, а сами такое в эфире. Тем более мы же привыкли, раз теле-радиоканал "Детский" то можно особо не надзирать за дитем. В общем на самотек пускать ничего нельзя. Нельзя дать игрушку и заняться чем другим с мыслью, что игрушка хорошая. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Лунатица
философ
|
|
25 сентября 2014 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Иголка, Белка и рукавица...вот они разделали оленя и решили сварить мясо
цитата Текстоплёт я читал сборник "Сказки народов Севера"
Вот мне как раз и напомнило северные и дальневосточные сказки. Сейчас многие взрослыми глазами перечитываешь и кажется — "чернуха". А в детстве все воспринималось нормально, как бытовые детали. Ну мясо, ну сварить. На кухне родители каждый день что-то потрошат-режут-варят.
Помнится в "ТАСС уполномочен заявить" два персонажа спорят. Совсем положительный говорит, мол, люди в наше время стали добрее. А положительный без нимба — возражает, мол не добрее стали, а сентиментальнее. Часто вспоминаю эти слова. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2014 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик В общем я впервые поняла, что нужно внимательно читать и слушать то, что читают и слушают наши дети. Не запрещать, но хоть бы узнать какая реакция и неужели это может нравится
У великого сказочника П. Ершова обманутый человек прыгает в котел с кипятком — "бух в котел и там сварился". Сказка "Конек-горбунок" уже много лет восхищает детей и взрослых, никто не протестует. В упомянутой сказке Иголка оленя для еды добыла, а зачем старика-царя нужно было убивать так изуверски мне непонятно. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
25 сентября 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Это я не в отрицание воспитания пример привел, а как возможность того, что не всё так страшно
Все же надо разделять литературу и средства массовой информации. Литературу самостоятельно выбираешь, а СМИ тебе навязывают. |
–––
|
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
25 сентября 2014 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни В упомянутой сказке Иголка оленя для еды добыла, а зачем старика-царя нужно было убивать так изуверски мне непонятно.
Узурпация престола усопшего членами одной ОПГ. |
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Вообще при взрослении вспоминаешь, что читал в детстве и порой поражаешься какая чернуха была :) А воспринималось в том возрасте вполне спокойно и нормально. Это потом с возрастом впитываем двоякое понимание окружающего (гусары, молчать! из той же оперы).
Вот порой на взрослых форумах кто-то постит что-то из детской книжки, например, "Мальчик шёл, сова летела,/Крыша ехала домой", и вопрошает, что курил автор. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2014 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В этой русской народной сказке героине выкалывают глаза и бросают в море в бочке http://hyaenidae.narod.ru/story3/143.html
В этой сказке живому медведю отрубают лапу, а затем "Старуха ободрала медвежью лапу, варить поставила, шерсть с кожи общипала, на кожу села и начала шерсть прясть. http://hyaenidae.narod.ru/story1/037.html
А в этой сказке одного героя рубят на куски и бросают в море, а другого сжигают на костре. http://hyaenidae.narod.ru/story3/101.html
Вот в этой "казак поднял отрубленную руку, спрятал в свою шинель, кровь замыл и лег спать" http://hyaenidae.narod.ru/story4/219.html
У Ш. Перро в "Красной шапочке" волку режут брюхо, а у братьев Гримм, насколько помню, на злую колдунью надевают раскаленные железные башмаки.
По сравнению с перечисленными сказочка про Иголку и убитого оленя не так уж страшна, в ней ни один человек не пострадал. Добыть зверя на охоте и съесть его было обыденным делом у всех народов долгие века.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
25 сентября 2014 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конни, уже не раз возникали эти попытки проанализировать сказочные сюжеты по аналогии с выпусками взрослых новостей. Что касается сказок, то большинстве своем, эти кровожадные детали пролетают мимо детской психики, оставаясь игрушечными декорациями.
Мы же, выросши, прекрасно потребляем многие продукты и вещи, не задумываясь о деталях их происхождения. Зато слушать о неприятных подробностях стараемся поменьше. Чтобы не расстраиваться.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни У Ш. Перро в "Красной шапочке" волку режут брюхо, а у братьев Гримм, насколько помню, на злую колдунью надевают раскаленные железные башмаки.
Про Гримм я уже говорила, что обвиняя их в жестокости мы не обращаем внимания на современные сказки, которые не намного лучше. Меня поразила как раз не жестокость, а обыденность. Притворится и умертвить иголкой, потом разделать и съесть, здесь даже не сказка. а фактически реализм. да, Вы скажете. что кипятком тоже побоятся обжечься, но у Ершова "погорел" главный отрицательный герой. А здесь олень, которого Иголка убила, чтобы ее за что-то простили друзья. Видимо надо все таки найти начало сказки. чтобы более конструктивно о ней беседовать. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2014 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик мы не обращаем внимания на современные сказки, которые не намного лучше
Подозреваю, что это не современная сказка, а как уже говорили, старинная сказка народов Севера или Дальнего Востока. Для этих народов добыть зверя на охоте дело обыденное и необходимое для выживания. Олень здесь средство чтобы показать догадливость Иголки.
Я выше приводила ссылки на старинные народные сказки, где страдают люди (причем не всегда отрицательные герои). Мы же не можем утверждать, что эти сказки, давно рассказывавшиеся детям, оказали какое-то нехорошее влияние на неокрепшие умы. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Мы же не можем утверждать, что эти сказки, давно рассказывавшиеся детям, оказали какое-то нехорошее влияние на неокрепшие умы
Именно поэтому, я не призывала ни запрещать, ни ругать эту сказку, а хотела бы услышать реакцию детей садовского, то есть дошкольного возраста, вернее родителей, у кого есть дети этого возраста. У меня таких уже нет. Но приходят друзья с детьми, им (детям) иногда просто включаешь канал "детский" и спокойна, потому что ребенок вроде как под "надзором". Ан нет. Чего только не покажут и не расскажут наши "вести". Кстати, если уж говорить о жестокости, то есть сказка, которую я никогда не любила в детстве именно за реализм и несправедливость наказания для "Черной курицы". Своим я ее не читала, так как выводы у меня совершенно другие их этой сказки, захотят мои — сами прочтут. А я читала и давала читать. то что мне нравится. И то что я могла, если не пояснить, то хотя бы вместе поговорить. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Календула
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик вернее родителей, у кого есть дети этого возраста
У меня есть. Попробую объяснить свое видение ситуации.
А что такого страшного в этой сказке? Взять сборник любых народных сказок, вот хоть русских, адаптированный для детей, и что мы увидим? Хитрости, подлости, убийства, садизм, жажду наживы и прочее. Но на таких вот примерах показывается та или иная мораль. Да, гиперболизированно, но зато понятно и наглядно. И это вовсе не значит, что дитё тут же бросится потрошить собаку и отрезать руки куклам. Многие поколения выросли на этих сказках, но не стали психически неуравновешенными или садистами.
Когда у нас в университете был курс по устному народному творчеству, мы разбирали все эти сказочные сюжеты и формулы. И вот когда я во всё это вникла, поняла уть сюжетов, подводные камни и смысл, для меня открылся огромный пласт культуры, ранее знакомый лишь поверхностно. И да, поначалау нас, взрослых, ужасают сюжеты, но ведь в детстве не ужасали — все воспринималось иначе, все воспринималось именно так, как оно должно было восприниматься. В древности не было учебников по этикету или домоводству, но были сказки, которые и учили тем или иным аспектам жизни.
Чудесные труды В.Я. Проппа по морфологии и историческим корням сказок могу порекомендовать для ознакомления. |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
25 сентября 2014 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Чудесные труды В.Я. Проппа по морфологии и историческим корням сказок могу порекомендовать для ознакомления.
Спасибо большое, непременно почитаю.
цитата Календула Но на таких вот примерах показывается та или иная мораль
И с этим я согласна, но вот какая была мораль убивать оленя. причем вполне мучительно. Они (герои) по-моему еще даже не были уверены. что хотят есть. Да и Иголка им не сказала. что убила оленя, а соврала, что нашла его уже мертвым. Мораль в чем, что если врать, то все тебя хвалить будут? Как в принципе Иголку и похвалили друзья. В общем все таки буду искать эту сказку. Может тогда мораль и найдется.
А ведь нашла я сказку, вот кто хочет, пожалуйста. действительно карельская народная сказка.
Белка, рукавица и иголка
Вот сейчас прочла и вроде даже все нормально. Но вслух и без начала, как то у меня вызвало сильное недоумение. Но видимо зря, в общем, уже "отцепило." |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
цитировать